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Chninkel
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Messagepar Chninkel » mer. mai 10, 2006 19:57

Emmanuel a écrit :Autre remarque : dommage d'être obligé de cliquer sur "ajouter un commentaire" pour savoir si quelqu'un en a déjà fait un.

[mode je dis des bêtises]
Euh, en fait quand il n'y a pas de commentaire, c'est vrai il n'y a aucune indication, mais quand il y a déjà des commentaires, tu as des petites assiettes avec des couverts pour donner la note moyenne (par exemple 4 assiettes/5 = 8/10) :
exemple ici (sans commentaire)
exemple ici (avec commentaires)
[/mode je dis des bêtises]

EDIT : au temps pour moi, les assiettes c'est pour les notes, pas pour les commentaires.

Par ailleurs, dans les fiches séries (cf. les exemples ci-dessus), ou dans le BDBrowser (le machin/arborescence :D avec des petites croix) tu peux aussi cliquer sur le titre de l'album pour voir une fiche plus complète où il y a notamment, le coloriste, la collection :
exemple ici

En tout cas, merci de vos réponses !

De rien, ça fait toujours plaisir de dépanner :)

Note pour plus tard : se méfier de Chninkel, fait rien qu'à dire des bêtises :lol:
Modifié en dernier par Chninkel le mer. mai 10, 2006 20:08, modifié 2 fois.
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Messagepar Zéas » mer. mai 10, 2006 20:05

Sinon, ça pourrait être une bonne idée de pondérer les notes en effet. D'un autre côté, ça donne plus d'importance à la masse qu'à l'individu. En d'autre terme, à la quantité qu'à la qualité quelque-part... (faut dire que c'est moi qui ai noté Promethea :D et qu'elle fait partie de mon carré magique - tout comme Julius Corentin Acquefacques cela dit :) )...

A voir...
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MulleT
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Messagepar MulleT » mer. mai 10, 2006 21:01

De toute façon, des commentaires valent bien mieux qu'une simple note. Enfin c'est mon avis :o
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Messagepar Zéas » mer. mai 10, 2006 21:10

La voix de la sagesse. :)
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Messagepar Emmanuel » jeu. mai 11, 2006 9:22

Après si tu préfères prendre en compte la personnalité du votant, c'est une autre philosophie qui se défend. Tu peux envisager de pondérer en fonction du nombre de votes du votant ou, comme sur Slashdot je crois, on peut évaluer un vote ou un commentaire et l'auteur bien noté a un poids plus élevé.

Le problème est que je pense quand même qu'une BD qui recueille 15 votes entre 9 et 10 doit plus logiquement figurer en tête de classement qu'une qui n'a qu'un seul vote.

En revanche, si on trouve un BDovore dont les commentaires sont très bien rédigés ou qui a les même goûts que soit, il serait intéressant de pouvoir voir les notes qu'il a attribuées de façon à pouvoir s'orienter vers des albums qu'il a appréciés.

@ très +

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Messagepar miaou » jeu. mai 11, 2006 10:25

Ce système a un inconvénient : ça fait passer à la trappe les bd méconnues mais pourtant géniales

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Messagepar Emmanuel » jeu. mai 11, 2006 10:51

Certes, mais est-ce la vocation du classement ?
Le but n'est pas d'écraser ou d'oublier les séries de moindre tirage qui n'ont pas les moyens marketing de se faire connaitre mais quand on fait un classement, accorder plus d'importance au vote d'une seule personne qu'à celui de 25 autres ne me parait pas très représentatif de l'opinion des lecteurs...

Ce genre de "découverte" devrait plutôt être mis en avant à travers une rubrique du genre "le coup de coeur du moment". Ça me semble délicat de mettre sur le même plan une BD qui n'a été appréciée que par une personne et une autre qui rallie les suffrages de nombreux membres. Il faut peut-être créer un mode de navigation spécifique pour les BD recueillant peu de votes, ainsi le BDphile souhaitant sortir des sentiers battus pourra rechercher des séries moins connues.

@ très +

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Messagepar miaou » jeu. mai 11, 2006 14:00

En ce qui me concerne (mais je ne suis pas impliquée dans le développement du projet BDovore), la promotion des titres dépasse le cadre de la gestion de collection. OK, j'adore la BD, je suis toujours curieuse de découvrir de nouvelles choses et je suis pour l'échange entre passionnés, blablabla, mais c'est pas aux notes et commentaires de BDovore que je me réfère pour ça. D'ailleurs, je pense que c'est un peu le sentiment général, sinon il n'y aurait pas de partenariat avec BdB.

J'passe par Bruits de Bulle (d'ailleurs), quelques chroniques BDgest, des forums qui parlent de BD (celui-ci y compris), du scantrad, je feuillette (et j'achète, je vous rassure) en librairie, j'emprunte à des potes ou la bibliothèque...

J'ai testé la lecture des commentaires, et si certains sont très pertinents, d'autres ne me servent à rien du tout. Soit parce qu'ils sont lacunaires, soit parce qu'ils reflètent un fanboyisme ridicule dans ce contexte.

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Messagepar Chninkel » jeu. mai 11, 2006 14:56

miaou a écrit :En ce qui me concerne (mais je ne suis pas impliquée dans le développement du projet BDovore), la promotion des titres dépasse le cadre de la gestion de collection
...
J'passe par Bruits de Bulle (d'ailleurs), quelques chroniques BDgest, des forums qui parlent de BD (celui-ci y compris), du scantrad, je feuillette (et j'achète, je vous rassure) en librairie, j'emprunte à des potes ou la bibliothèque...

J'ai testé la lecture des commentaires, et si certains sont très pertinents, d'autres ne me servent à rien du tout. Soit parce qu'ils sont lacunaires, soit parce qu'ils reflètent un fanboyisme ridicule dans ce contexte.


Idem.

(je sais c'est court, mais c'est mot pout mot mon opinion.)

Le site BDovore en lui-même me sert surtout à gérer ma collection et ma liste d'achats futurs, le peu de commentaires et de notes ainsi que le nombre de comm/note farfelues font que je ne m'y fie pas trop.

D'ici quelques années quand la quantité aura fait remonter la qualité, le problème se résorbera tout seul. Les quelques inutiles seront noyés dans la masse des utiles. Du moins je l'espère :-) (et je vais essayer de faire un effort pour mettre plus souvent des commentaires, mais bon quand je relis certains de ceux que j'ai déjà écrit, je suis pas sûr que ça soit une bonne idée :lol: )
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Messagepar miaou » jeu. mai 11, 2006 15:27

Je trouve l'exercice du commentaire de sa propre collection éminemment inutile : pour l'écrasante majorité, on aime les BD qu'on possède (ou alors c'est qu'il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark), donc trouver 500 ou 1000 variations de "Allez-y, c'est super pour telle et telle raison, vous ne regretterez pas votre achat", très peu pour moi.

J'échange des avis sur le forum (et ailleurs), je répertorie et gère ma collection via la BDD du site (à laquelle je contribue selon mes besoins).

J'irai plus loin en m'interrogeant sur l'intérêt d'établir un classement...
À mon sens, la découverte d'un nouveau titre suppose un minimum de curiosité, et une démarche autrement plus active qu'un enchaînement de clics sur le profil du BDovore dont les goût sont les plus proches des miens.

De plus, étant donné la structure collaborative inhérente au site, Tom et consorts peuvent nous concocter tous les systèmes de Top 10, chouchou du moment et j'en passe... si seule une minorité de membres joue le jeu, ça ne restera qu'un outil sous-exploité.

Mais bon, je m'aperçois à la relecture que mon ton semble un peu sec et définitif alors que c'est pas du tout l'impression que je veux donner, je souhaitais juste développer mon point de vue. :)

Et puis je suis peut-être biaisée, parce qu'à mon niveau, j'essaye de partager mes coups de cœur BD... et qu'est-ce que c'est dur de garder la motivation quand on a l'impression de rabâcher dans le vide (même si c'est faux) parce que tout le monde vient cliquer sur ton topic sans jamais y répondre. :cry:

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Messagepar Emmanuel » jeu. mai 11, 2006 16:23

Je dois avouer que je prêche peut-être uniquement pour ma paroisse et mon profil diffère peut-être de la majorité des utilisateurs de BDovore. En l'occurencen, je ne suis pas un fan hardcore, ma collection se limite à une centaine de BD, je ne fréquente pas de sites spécialisés et si j'ai par le passé fréquenté plus ou moins assidument la librairie BD du coin pour suivre l'actualité, je n'en ai plus le temps. En plus, mon principal pourvoyeur en découverte s'est barré à l'autre bout de la France (et lui c'était un sérieux avec plus de 1500 albums).
Résultat, BDovore m'apparaissait comme un arrêt unique répondant à tous mes besoins : gérer ma maigre collection, découvrir de nouvelles BD, me tenir au courant de l'actu et éventuellement discuter un peu.
Je réalise que le site n'a pas forcément vocation à remplir toutes ces cases. D'un autre coté, la présence de notes, de commentaires, d'un forum, etc. pouvaient laisser planner un doute.

Coté notes et commentaires, je ne suis pas nécessairement de ton avis. Il y a des BD que j'ai achetées et qui m'ont déçu, des séries dont la qualité, initialement prometteuse, se dégrade et puis je n'apprécie pas tous les albums au même niveau. Par ailleurs, selon moi un commentaire ne devrait pas se borner à j'aime/j'aime pas (appréciation très subjective et finalement peu intéressante pour le lecteur lambda) mais à des informations le style, l'ambiance, le rythme, etc. (ce que j'essaie de faire, pas toujours avec succès il faut bien le reconnaitre). Ce sont des informations sur le fait que le dessin soit plutot comique ou réaliste, sur une intrigue à rebondissements ou un récit au long cours, etc. qui peuvent m'aiguiller dans mes choix, c'est donc le type d'info que j'essaie de donner dans mes commentaires. Ce qui est donc selon moi un exercice plus intéressant (mais aussi plus exigeant) que le simple "indispensable! à ne pas rater" (mais ça m'arrive de le dire aussi).

Ceci étant il est évident comme tu le soulignes que ça ne fonctionne que si les membres participent, ce qui au vu du nombre et de la teneur des commentaires n'est pas gagné. Et puis tous les classements ont quelque chose de frustrant, c'est un peu la tyrannie du plus grand nombre, il faut le reconnaitre.

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Messagepar Zéas » jeu. mai 11, 2006 18:41

D'accord avec toi miaou.

Je rappelle ici (ou j'annonce car ça n'a jamais été dit très clairement) que les sites BDovore et Bruit de bulles se sont justement rapprochés pour celà.
On s'est rendu compte que l'on était complémentaires et que l'on pouvait faire quelque-chose de pas mal ensemble. Les intéractions entre les 2 sites se développent petit à petit. Bdovore est maintenant très présent sur Bruit De bulles. Je pense que ça apporte vraiment quelque-chose.
Et vous avez toutes les nouvelles de bruit de bulles sur la page d'accueil de BDovore (en bas). On va essayer d'intégrer un peu plus Bruit de bulles dans BDovore d'ailleurs.

Et, à terme, vous aurez même un bout du forum de BDovore dans celui de BDB et inversement. (si on y arrive techniquement)

:) Les suggestions d'interactions entre les deux sites sont les bienvenues d'ailleurs.
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Messagepar miaou » jeu. mai 11, 2006 19:57

Emmanuel a écrit :Par ailleurs, selon moi un commentaire ne devrait pas se borner à j'aime/j'aime pas (appréciation très subjective et finalement peu intéressante pour le lecteur lambda) mais à des informations le style, l'ambiance, le rythme, etc. (ce que j'essaie de faire, pas toujours avec succès il faut bien le reconnaitre). Ce sont des informations sur le fait que le dessin soit plutot comique ou réaliste, sur une intrigue à rebondissements ou un récit au long cours, etc. qui peuvent m'aiguiller dans mes choix, c'est donc le type d'info que j'essaie de donner dans mes commentaires. Ce qui est donc selon moi un exercice plus intéressant (mais aussi plus exigeant) que le simple "indispensable! à ne pas rater" (mais ça m'arrive de le dire aussi).

Ah mais on est tout à fait d'accord... tout comme je suppose que tu imagines la somme de boulot que ça représente quand on a 1500 BD comme ton pote ^^

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Messagepar Chninkel » jeu. mai 11, 2006 20:36

Pour les notes et les avis, je suis d'accord avec Emmanuel, il doit être possible de donner une opinion "complète" (par opposition aux "c'est trop de la balle : 10/10") et qui soit utile à tous. Mais je pense qu'il faut quand même faire court (une dizaine/quinzaine de lignes), parce que sinon il est plus utile d'aller poster une chronique sur Bruits de Bulle, non ? (l'un n'empêchant pas l'autre :wink: )

miaou a écrit :Ah mais on est tout à fait d'accord... tout comme je suppose que tu imagines la somme de boulot que ça représente quand on a 1500 BD comme ton pote ^^

Je confirme, rien que d'y penser ça me décourage à chaque fois que je veux me lancer :(

zeas a écrit ::) Les suggestions d'interactions entre les deux sites sont les bienvenues d'ailleurs.

A long terme : remplacer/compléter le synopsis par les chroniques. Mais bon, plus de 30 000 albums c'est sans doute illusoire :D. Peut-être faire ça au niveau des fiches série (une chronique par série) ?
A court terme : rajouter une icône "bruit de bulles" vers les chroniques (l'équivalent de l'icône BDovore sur votre site)
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Messagepar Zéas » ven. mai 12, 2006 0:31

Chninkel a écrit :
zeas a écrit ::) Les suggestions d'interactions entre les deux sites sont les bienvenues d'ailleurs.

A long terme : remplacer/compléter le synopsis par les chroniques. Mais bon, plus de 30 000 albums c'est sans doute illusoire :D. Peut-être faire ça au niveau des fiches série (une chronique par série) ?
A court terme : rajouter une icône "bruit de bulles" vers les chroniques (l'équivalent de l'icône BDovore sur votre site)

Oui, ce que je compte faire c'est indiquer un lien vers la chronique BDB (quand il y en a une évidemment) sur les fiches album.
Il pourrait également y avoir un petit logo sur la fiche série pour indiquer qu'un ou des albums a/ont été chroniqué. Et pourquoi pas même dans le bdbrowser...
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