Nouvelle édition ?

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Hectorvadair
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Nouvelle édition ?

Messagepar Hectorvadair » mar. mai 19, 2009 14:10

Salut Cactus !

Ca faisait longtemps, mais j'ai très peu de temps pour BDovore malheureusement...

Bon, un truc qui me chagrine : j'ai toujours pas compris comment proposer correctement une nouvelle édition.
(cf. Taxista" par exemple)
Si je suis bien les formulaires, on me propose d'ajouter d'abord le bouquin présent dans ma collec, et ensuite de cliquer sur édition différente via la petite flèche à côté de "Edition" dans la fiche de l'album. (... ?)

Mais si il n'y a qu'une édition présente ??? je ne peux rien faire à ce niveau ???
Je dois donc bien créer une fiche nouvel album !!???

...Je ne veux pas froisser qui que se sot, mais les tutoriels, y'a des fois où il faut les comprendre quand même ...

Merci de tes éclaircissements. (En l'occurrence : ai-je fait correctement sur ce titre, ou me suis-je planté ?) :roll:

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smurz
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Messagepar smurz » mar. mai 19, 2009 14:19

Passe par ton garde-manger, puis cherche l'album sur lequel tu veux faire une nouvelle édition. Tu auras accès à proposition de nouvelle édition en cliquant sur le menu édition.
Si tu passes par le menu "ma belle collec", cela ne fonctionne pas visiblement pas 8) :D
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Messagepar Cactus20100 » mar. mai 19, 2009 14:47

C'est exact Smurz

"Ma belle collec" = Collection tel que les verront les visiteurs (espace non privé en clair)

C'est dans "Mes étagères" qu'il faut aller (ou dans l'addition). Dans le garde-manger, faut d'abord cliquer "sur naviguer dans la collection".

Les catégories ont changé, et je n'ai pas mis le tuto des ajouts d'édition tant scripturalement ( j'aurai au moins dû faire ça :oops: ) que visuellement

Édit : j'ai modifié le tuto (et en fait j'avais peu à modifier. Juste remplacer "Mes albums" par "Mes étagères". Pour le moment ça devrait suffire)
Modifié en dernier par Cactus20100 le mar. mai 19, 2009 15:27, modifié 1 fois.

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Messagepar miaou » mar. mai 19, 2009 14:57

Messages déplacés dans la bonne section du forum. :)

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Ok !

Messagepar Hectorvadair » mar. mai 19, 2009 19:10

Merci à tous.
J'ai enfin compris et viens de rectifier.
So, il y aura une demande d'ajout d'album à ignorer du coup. Sorry.

C'est vrai que le site demanderait à être (un peu) plus clair en terme d'onglets de commandes.
On peut encore je pense aller à un peu plus l'essentiel...

Quant aux tutoriels, étant de la partie dans le cadre de mon travail (espace multimédia), je sais que c'est rarement facile de se faire comprendre de tout le monde (...)
Mais... Rome ne s'est pas faite en un jour, n'est-ce pas ?

A ++

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Messagepar Zéas » mer. mai 20, 2009 2:23

Hé oui, c'est pas simple, merci de ta compréhension.

Sache en tout cas que nous travaillons sans cesse à améliorer le site. :jap:
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Tintin (fac-similés) !???

Messagepar Hectorvadair » mer. mai 20, 2009 9:33

Hello.

Alors, là, je ne suis pas d'accord !! Je viens de constater ce matin que l'on m'a refusé l'ajout de l'édition Noir et blanc en fac-similé des Cigares du Pharaon, sous prétexte apparemment qu'il apparaît en "autres éditions" dans la fiche de ce même titre, au même niveau que les autres Tintin couleur de chez Casterman. (!!?...)
Alors ok, je n'avais pas bien saisi hier "l'ajout d'édition...

Mais alors, de deux choses l'une :

1) Soit on créé des différences entre fac-similés , et en l'occurence, ceux d'Alix ne sont pas traités de la même manière.

... Je suis plutôt partisan de cette classification "à part". En effet, un fac-similé n'est pas une simple "autre édition".

Concernant par exemple les Tintins n & b, il ont 124 pages au lieu de 62, sont en noir et blanc, possèdent 4 hors textes couleur, et ont souvent une couverture complètement différente. Il y de plus un travail important de maquette (dos Pelior rouge, petite ou grande image en couverture...) Ceux-ci sont d'ailleurs déjà très différent par exemple des fac-similés Couleurs qui eux ont au moins le même nb de pages que l'album "classique", même si leur présentation est sensiblement différente.

D'ailleurs à ce sujet, je trouve que ne pas faire apparaître le nb de pages sur les fiches album est un manque criant.

En développant : s'il suffit de cliquer sur une petite fêche et voir apparaître une couverture différente pour se faire une idée de l'édition fac-similé, sans avoir aucune autre info (quel dos ? quel 4eme de couv ?, nb de page différent ?, noir, blanc ? couleur ?)... c'est un peu maigre je trouve pour une base bdéphile.

2) Soit on fait donc pareil pour tous les fac similés !! en considérant qu'ils ne sont rien de plus qu'une édition supplémentaire. (et là, je ne suis pas tout à fait d'accord, mais vous l'aviez compris.)

Alors ??? Je ne sais pas si il y a beaucoup d'amateurs de "vieux" Tintin chez BDovore, qui regroupe apparemment quand même beaucoup de "mangamaniacs" ou de jeunes collectionneurs, mais, et même si ce n'est pas une catastrophe, et que je ne vais pas en faire un plat, il va falloir quand même prendre en compte ces spécificités éditoriales tintinophiles (entre autres) qui font tout de même l'objet ailleurs de nombreux ouvrages érudits.

En espérant ne pas avoir été trop "chiant", et en vous remerciant de votre compréhension Bdphile avertie, (c'est pour le bien de la base), cordialement,

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Re: Tintin (fac-similés) !???

Messagepar miaou » mer. mai 20, 2009 9:53

Hectorvadair a écrit :En effet, un fac-similé n'est pas une simple "autre édition".

Concernant par exemple les Tintins n & b, il ont 124 pages au lieu de 62, sont en noir et blanc, possèdent 4 hors textes couleur, et ont souvent une couverture complètement différente. Il y de plus un travail important de maquette (dos Pelior rouge, petite ou grande image en couverture...) Ceux-ci sont d'ailleurs déjà très différent par exemple des fac-similés Couleurs qui eux ont au moins le même nb de pages que l'album "classique", même si leur présentation est sensiblement différente.

Ce qui en fait un nouvel album, et pas une nouvelle édition d'après les critères que nous appliquons sur BDovore :)

Merci :jap:

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Messagepar Hectorvadair » mer. mai 20, 2009 10:01

Yu got it babe !

Merci.

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Messagepar Cactus20100 » mer. mai 20, 2009 10:30

Salut Hector

Je ne crois pas être responsable de la suppression de ton album Tintin
(Si y'a pas de simley : ;-) c'est que je me suis pas trompé d'album en supprimant, vu que je met le doute tout seul là )

C'est une édition de quelle année (j'ai crû voir 1948, c 'est ça ?)
Je viens d'ailleurs de fusionner un doublon d'édition (1993, un fac similé n&b justement) en privilégiant celui dans la série fac-similé n&b justement en allant vérifier les éditions et albums déjà existants.

Coté fac similés n&b de cet album, y'a 1984 et 1993 (donc pas 1948), séparés car il n'ont pas le même titre de présentation (même si je ne l'ai pas (encore) indiqué clairement), mais bon là dessus, je me dit que je vais quand même les (re)mettre ensemble (vu que c'est le sous-titre ou titre d'introduction qui change et non le titre à proprement parler)

Hector pour ma part je tiens compte des fac similé en série à part (je sépare d'ailleurs des éditions normales dès que j'en vois)


Pour les fac similés, n&b et couleurs sont séparés (donc nulle besoin d'indication supplémentaire)

La 3e/4e de couverture, quand on nous en donne l'info, je le met, mais sans indication directe, je vais pas m'amuser à chercher les différents dos (Casterman en a usé et abusé et en ce qui me concerne ça me gonfle, d'autant qu'on en bave côtés sources)
Les dos B50milletrouze et A7921185812 très peu pour moi. C'est juste une indication de 3e de couverture (et de listing d'album) et rarement une différenciation de couleur de tranche ou d'encadrement (la différenciation par la 4e de couverture d'indication ou listing des albums qui change, très peu pour nous. C'est intenable si on entre là dedans, et d'ailleurs ça serait applicable à toutes les autres séries du coup, et on en deviendrait fou)
Le tuto est clair, on ne fait jamais référence aux 4e de couverture (au pire à la reliure et à la couleur de la reliure, de la tranche ou de l'encadrement, mais jamais +). D'ailleurs on ne les scanne pas/demande pas les scan (sinon on ouvre la boîte de Pandore²)

Pour le nombre de pages, je l'indique désormais dans le "Caractéristiques de l'édition" en bonus, mais je ne demande pas à ce que ca soit ajouté par les utilisateurs ou les correcteurs ni forcément développé pas les admins.
Mais compte t-on en carnets ou en pages pleines ? Car la précision n'est le fort d'aucun site qui recense le nombre de pages. Et demander à compter aux utilisateurs je dit... franchement non.
Il y aurait peu de place pour l'approximatif.
Et encore les lecteurs de BD sont plutôt bien lotis (vu qu'il y a des formats de référence) par rapport aux autres.

Bdovore fonctionne par éditions de référence, donc la différence entre l'édition B 22 et B23 (ex fictif) on en tiendra pas compte.
Au pire en fera(i) t'on(je) mention dans le cadre "Caractéristiques de l'édition" en distinguant les deux sur ce numéro B machin et B truc.
mais on ira pas jusqu'à lister les albums du 4e de couverture.
On aura par ex l'édition de référence B22 et la B25 (ex toujours fictifs) en fonction des infos précises qu'on nous apportera (personne n'est spécialiste des vieux Tintin ici, pas + qu'on accorde de crédit à leur côte)

On peux d'ailleurs se retrouver avec des premières de couverture identiques donc il serait faux de penser qu'on ne se fie qu'à ça (si la tranche change, l'isbn change, ajout/changement/enlèvement d'une collection non indiquée sur la 1e de couverture... qu'oublies-je... ?)

Vu que je gère plutôt les éditions ces temps ci, je maile systématiquement dès que j'ai un doute ou besoin de + d'infos pour distinguer telle ou telle édition (et notamment ces éditions de Tintin).


Par ailleurs figure une case "Remarque personnelle (état, mémo, ...) : " libre d'être utilisée pour ce genre d'informations, même si certains utilisaient et utilisent encore à tord la case (désormais renommée explicitement) "Impressions de lecture" qui étaient visibles par tous, mais qui sert à commenter l'histoire d'un album et non ses données techniques.
Et ceux qui ont tendance à fauter sont notamment certains Tintinophiles (je ne parle pas de toi ;) ) tout obnubilés par le manque d'infos de Bdovore (on le concède), mais qui prennent des libertés avec des choses qui sont pourtant claires (la fiche personnelle d'album est ultra claire).
Qu'un gosse de 10 ans se plante je veux bien (l'âge veux ça), mais qu'un adulte fasse pas un effort, là j'acceptes moins.



Pour la nomination des rubriques (de la page d'accueil) de Bdovore, on a été consulté, et c'est difficile d'être très explicite (et je concois que tout le mnode ne voit pas ou n'a pas vu, voire ne peux pas voir les info-bulles)

Le seul bémol serait la rubrique de la visualisation publique de la collection, "Ma belle collec" (où tu t'es trompé en clair) qui se trouve dans un ensemble de données privées (Profil, Gardemanger, Mes étagères, Mes stats, L'addition)


Miaou : La série et l'album existe déjà pour les cigares du pharaon, après tout dépend de la date de son édition. Mais c'est/c'était bel et bien un ajout d'édition qu'il doit faire pour le coup.
Après je me rappelle plus s'il était au bon endroit dans la bonne série (Tintin fac-similés n&b en l'occurrence)


Édit pour Hector : Si jamais tu as/avais déjà fait ton ajout d'album sans voir mon message et la rectification que j'apporte à Miaou, sache que je charge de transformer ton album en édition ;)

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Messagepar miaou » mer. mai 20, 2009 10:43

Cactus20100 a écrit :Miaou : La série et l'album existe déjà pour les cigares du pharaon, après tout dépend de la date de son édition. Mais c'est/c'était bel et bien un ajout d'édition qu'il doit faire pour le coup.
Après je me rappelle plus s'il était au bon endroit dans la bonne série (Tintin fac-similés n&b en l'occurrence)

Je réagissais par rapport aux explications que Hectorvadair donnait dans son message : fac simile n&b avec contenu différent en tant que nouvelle édition d'un fac simile couleur is a big no no, sans m'être penchée davantage sur le cas.

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Messagepar Cactus20100 » mer. mai 20, 2009 10:46

miaou a écrit :
Cactus20100 a écrit :Miaou : La série et l'album existe déjà pour les cigares du pharaon, après tout dépend de la date de son édition. Mais c'est/c'était bel et bien un ajout d'édition qu'il doit faire pour le coup.
Après je me rappelle plus s'il était au bon endroit dans la bonne série (Tintin fac-similés n&b en l'occurrence)

Je réagissais par rapport aux explications que Hectorvadair donnait dans son message : fac simile n&b avec contenu différent en tant que nouvelle édition d'un fac simile couleur is a big no no, sans m'être penchée davantage sur le cas.


Ah mea culpa ma chère Miaou :oops:

Toasteuse pour le coup, va ! :D

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Ok ????

Messagepar Hectorvadair » mer. mai 20, 2009 13:05

Ok, bon, j'avoue ne pasavoir tout bien compris de ce qui allait se passer au final... mais il me semble que vous êtes d'accord sur le principe de reconnaître ces éditions commes des albums à part entière (ou je n'ai rien compris ?)

Pour vous aider, voilà le site de réference Tintin que j'utilise pour m'y retrouver personnellement : Il est réglé ici sur la page des Cigares :

http://users.skynet.be/tintinpassion/LI ... GARES.html

Cela vous permettra entre autres de comprendre la différence de l'édition du fac-similé de 1984 et celle de 1993.
(reed à l'identhique de la toute première édition de 1934 dans le premier cas, avec image imprimée et sans hors textes, et celle de 1941 dans le second cas, avec image collée, et avec hors textes ; sans compter un changement dans la présentation du titre : "Tintin reporter en Orient" dans le1er cas, et "Tintin reporter" dans le second.
(Ouf !)

J'attends donc de pouvoir trouver la ligne "Tintin (fac-similés)" dans la base pour ajouter mes albums.

Ps : il va falloir aussi prendre en compte les autres fac similés liés à l'anniversaire du Lombard, tout comme Alix, en tenant compte des fac-similés de : Corentin, Chlorophyle, Michel Vaillant, ...etc. (cf collection"Millésimes" ici :

http://www.lelombard.com/catalogue/Albu ... rieID=4667

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Re: Ok ????

Messagepar Cactus20100 » mer. mai 20, 2009 13:36

Hectorvadair a écrit :Ok, bon, j'avoue ne pasavoir tout bien compris de ce qui allait se passer au final... mais il me semble que vous êtes d'accord sur le principe de reconnaître ces éditions comme des albums à part entière (ou je n'ai rien compris ?)


On reconnait qu'il y a eu erreur d'un correcteur qui a supprimé à tord l'édition (peu importe les circonstances :) )

Pour vous aider, voilà le site de référence Tintin que j'utilise pour m'y retrouver personnellement : Il est réglé ici sur la page des Cigares : http://users.skynet.be/tintinpassion/LI ... GARES.html


Je l'utilise pour Bdovore pour, mais je ne complète les albums ou éditions que sur correction des utilisateurs (avec détails et explications).
Mais le site me semble utiliser comme nous les "éditions de référence" (tous les A machin et B truc ne sont donc pas recensés), même si Bdovore est largement incomplet. Mais nous ne souhaitons pas le compléter, si c'est faisable d'ailleurs... Trop de boulot pour aucun possesseur ou possesseur potentiel pour le coup, ou alors des possesseurs qui choisissent l'album par défaut et y mettent leurs propres informations en privé... ou en public. Le chantier Tintin est trop gigantesque et trop complexe pour qu'on s'y attèle sans les albums ou indications dans les albums. (A côté Astérix c'est de la rigolade)

Cela vous permettra entre autres de comprendre la différence de l'édition du fac-similé de 1984 et celle de 1993.
(reed à l'identhique de la toute première édition de 1934 dans le premier cas, avec image imprimée et sans hors textes, et celle de 1941 dans le second cas, avec image collée, et avec hors textes ; sans compter un changement dans la présentation du titre : "Tintin reporter en Orient" dans le 1er cas, et "Tintin reporter" dans le second.
(Ouf !)

Merci pour l'info. Contenu différent = album séparé (car comme je l'a dit plus haut, la présentation du titre (et non le titre de l'album en lui même) peux ne pas suffire à être un album séparé (mais c'est une édition bien entendu)

J'attends donc de pouvoir trouver la ligne "Tintin (fac-similés)" dans la base pour ajouter mes albums

Ca y est déjà (séparé en "n&b" et "couleurs")

Ps : il va falloir aussi prendre en compte les autres fac similés liés à l'anniversaire du Lombard, tout comme Alix, en tenant compte des fac-similés de : Corentin, Chlorophyle, Michel Vaillant, ...etc. (cf collection"Millésimes" ici :

http://www.lelombard.com/catalogue/Albu ... rieID=4667


Hmmmm, on attendra les propositions hein ?! :D



Arghhh Dan Cooper et Triangle bleu, y'a du doublon :?

Par contre Hector, si y'a qu'un seul fac-similé, sincèrement on va ptête éviter de le mettre en one-shot (je suppose que le problème Dan Cooper/Triangle Bleu vient de là), on va considérer que c'est un TL tout bête (séparé et indiqué comme fac-similé mais qui n'aura pas sa propre série pour le coup, un peu comme les France Loisirs doubles isolés).

Et je trouve même que si tous les albums ne sont pas réédités (ou édités) en fac similés je vois moyennement l'intérêt de les séparer de leur série originelle, vu que la "nouvelle série" créée sera "incomplète".

Et je vois gros comme une maison la numérotation de "Millésimes", qui devra soit nous obliger à utiliser cette numérotation, soit l'ordre dans la série (seulement pour Dan Cooper, que ce soit en comptant ou pas les albums "manquants" c'est à dire non imprimés en fac-similés)

Ouaip pour Millésimes, mieux vaut attendre que quelqu'un les propose qu'on puisse le questionner

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Je dois être bigleux.

Messagepar Hectorvadair » mer. mai 20, 2009 16:21

Citation:
J'attends donc de pouvoir trouver la ligne "Tintin (fac-similés)" dans la base pour ajouter mes albums

Ca y est déjà (séparé en "n&b" et "couleurs")


Beinnnn... je vois pas où ? Tu trouves, toi, dans l'index ?
Auant quand je tape Alix, je tombe facilement sur "Alix (fac-similés)", autant lorsque je tape "Tintin" ou"Tintin (fac-similés), je ne trouve rien du tout.
(!!??)

Y'a un blême.