Hadopi

Pour parler de tout et de rien, de la pluie et du beau temps, tout ça tout ça ...
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smurz
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Messagepar smurz » mar. sept. 22, 2009 9:39

misato a écrit :je suppose que tout le monde sait ce que c'est le WEP et le WPA ? et que le password pour accéder à votre wifi est solide ? (style pas le prénom de votre conjoint ou votre date de naissance ?), et que bien sur vous bloquez les adresses MAC inconnues ?
parce que sinon, même sans rien télécharger, vous pouvez vous faire pirater la ligne et payer les pots cassés du pirate téléchargeur qui vous pirate le wifi !

Malheureusement un code WEP se casse en à peu près 15 minutes, et le filtrage d'adresse MAC est une illusion (si tu trouves le code WEP, tu auras accès aux adresses MAC, et avec un bon émulateur d'adresses disponible sur le net...).
Mieux vaut un code WPA qui lui est beaucoup plus long à casser, mais ce n'est à priori pas chose impossible avec du temps et de l'énergie.
Ne soyons pas parano, vu la portée des installations wi-fi généralement disponibles, si tu rencontres un problème, tu dois pouvoir t'adresser à tes proches voisins ou à leurs enfants (plus probable) :D

misato a écrit :"le téléchargement c'est du vol".
soyons aussi bête et méchant que ceux en face : je vole une baguette de pain, le boulanger qui l'a fait à la sueur de son front ne peut plus la vendre et a perdu sa farine et son temps pour rien !
je télécharge un film ou un MP3, je n'empêche personne d'aller acheter un CD ou un DVD, ou d'aller au concert ou au cinéma pour le voir ou l'entendre !...
donc, non, le téléchargement, ce n'est PAS du vol. ou alors il y a un problème dans la définition, là.

Ton raisonnement est un peu biaisé, dans la mesure où l'on ne peut pas comparer des œuvres type roman, disque, vidéo etc. réutilisable x fois par x personnes avec une production consommable (nourriture, vêtement, etc.) type "one shot". Indépendamment des sociétés qui produisent les œuvres et qui s'en mettent plein les poches, il y a en amont des artistes qui en vivent, c'est le principe (entre autres) du droit d'auteur.
Un des plus gros soucis de mon point de vue reste le coût des œuvres, que ce soit en dur (cd, dvd etc.) ou en fichier numérique (VOD, titre à l'unité). J'ai moi-même téléchargé (et payé!) pour des fichiers mp3 mal encodés et qui une fois transformés, s'avèrent très décevants sur toute installation hi-fi digne de ce nom. Mon principe reste d'acheter des DVD et CD lorsque ceux-ci sont bradés aux environs de 5 - 6 euros, ce qui arrive régulièrement dans de nombreuses enseignes dont je tairai le nom.
Ce qui n'empêche pas non plus de fréquenter régulièrement les salles obscures, de la même façon que je pense qu'un grand nombre de téléchargeurs va régulièrement au cinéma ou au concert voir des artistes. Ce qui montre bien que la majorité des gens est prête à payer pour une réelle prestation scénique, mais pas prête à investir dans un support de piètre qualité.

Je pense de toute façon que le téléchargement est inéluctable et déjà passé dans les mœurs de toute une génération. C'est également un moyen de tester une œuvre avant de l'acheter, même si je suis par nature contre ce principe qui se généralise du satisfait ou remboursé (un peu facile, une œuvre n'est pas pour moi un produit de consommation courante) qui décrédibilise les artistes et leur travail. Au vu de la qualité de ce qui traîne sur le net (de tout !) et au vu de l'espérance de vie des médias vierges, un DVD ou un CD pressé vieillira sans doute mieux qu'un CD ou DVD gravé. Quoique aujourd'hui avec les DD multimédia, plus besoin de support physique...s'il sait lire des fichiers HD.

Je pense qu'HADOPI échouera rapidement, car elle n'est plus adaptée à nos modes de communication et de pensée actuels et n'apporte aucune réponse adaptée au piratage, elle va (dans le meilleur des cas) faire pschiiitt ou (dans le pire des cas) engorger des tribunaux et donner lieu à des combats d'arrière garde. De plus, pour nos petits génies en informatiques (nos enfants par exemple :lol:), rien de plus simple que de contourner cette loi via réseaux privés ou protégés (tapez TOR dans Google pour voir), serveurs anonymes, masquage et génération d'adresse aléatoire etc. Les récentes prises de position de nos artistes bien de chez nous et des dirigeants des MAJORS (quel joli nom, mon colon') ne font qu'aggraver la situation et inciter au piratage par réaction (certes un peu infantile). Plutôt que de traiter un problème de fond en impliquant tous les acteurs, l'on préfère pondre quelque chose de vite fait qui n'est sans doute que le premier pas vers un contrôle gouvernemental de la toile (voir les réactions de nos chers politiques sur le sujet au vu d'évènements récents).
Je vais sans doute me répéter, mais il existe un moyen d'expression tout à fait légal pour s'opposer (dans le futur, certes) à ce type de loi, cela s'appelle le droit de vote, à nous de l'utiliser judicieusement...
Voila, j'arrête là mon sermon.. :roll:
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Messagepar misato » mar. sept. 22, 2009 17:00

ah, mais je sais que le wifi n'est pas très secure, d'autant que le WPA qui est un peu moins passoire, tous les équipements ne peuvent pas le supporter ...
donc quoi ? faut que tu en achètes un autre et jeter ton ancien pour que florent pagny puisse gagner des sous ? super !

mon raisonnement est un peu biaisé, mais je trouve que les contre-vérités sur lesquelles repose cette loi sont BEAUCOUP biaisées !!!

au final, je crois que ce que je dis à propos de pain et de DVD, c'est quelque chose de plus malin que tous ces idiots qui crient au vol à chaque téléchargement. ya des gens qui téléchargent pour avoir des MP3 de CD qu'ils ont déja, ya des gens qui testent avant d'acheter (tiens, là, j'aimerais bien trouver à quoi ressemble les 2 ou 3 premiers albums de jefferson airplane, j'ai un best of -acheté-, et j'aimerais bien voir ce que ça donne sur un album complet), ya des gens qui découvrent des trucs par hasard, et au final ça leur fait du business.

les gens qui téléchargent achètent, et ceux qui n'achètent pas n'auraient pas acheté de toute façon. encore une fois, je vois plus un problème dans la qualité des produits qu'on propose (une forme de dumping, tu vends un produit de merde (style star académie ou quoi) et à la fin plus personne n'en veut et tes ventes dégringolent), et dans l'absence de volonté de la part des major d'embrasser les problématiques posées par les nouvelles technologies. le MP3 ne fait que servir à agiter un épouvantail ridicule que les majors ont agité à chaque changement de technologie (avec les K7, les CD enregistrables, etc.)

pour revenir sur les détails techniques :

les CD gravés sont des CD normaux, sauf que la couche au milieu, qui est d'habitude gravée définitivement dans un support relativement inaltérable, est laissée vierge, le graveur venant bruler chaque petit point nécessaire à l'établissement du bit de donnée (on laisse vierge pour 1, on brule pour 0). sauf que, les différences substances qu'on a mis au point pour faire cette couche gravable sont toutes assez sensibles aux infrarouges et aux rayons du soleil (vu que le laser qui brule cette substance est lui-meme à la frontière basse du visible, dans les hauts infra rouge - voire à la frontière haute, vers les ultra-violets, pour le DVD)

bref, le travail fait en quelques millième de seconde par un laser peut etre fait en quelques mois par le soleil ... c pour ça que bcp de CD perdent des données et font apparaitres des erreurs de CRC dans le temps ...

pour le MP3, il y a plusieurs encodeurs (et c pour ça que je n'ai aucune confiance dans un MP3, meme à fort bitrate, vendu dans le commerce, j'ai au minimum besoin de savoir quel encodeur et quelles options ont été utilisées avant d'etre sur que le MP3 soit de bonne qualité - je préfère acheter des vrais CD ou pirater, à la limite, si je trouvais du FLAC ou du wavpack, formats de compression lossless, pourquoi pas ...), certains sont définitivement mauvais, meme à haut bitrate, d'autres sont meilleurs, mais peuvent etre mal utilisés (style lame en -q 9 et -b 320)

le principe, c que le compresseur MP3 compare le son à encoder au comportement moyen d'une oreille humaine (on parle de modèle psycho acoustique), et déduit les sons qu'il peut supprimer sans que l'oreille s'en aperçoive (style les basses qui prédominent sur les aigus, les sons les plus aigus qui sont assez peu entendus par une oreille normale, car c les premières fréquences qu'on perd quand l'audition baisse avec l'age), et il travaille avec un bitrate et un mode (stereo, joint stereo) qui indique l'espace disponible pour les données.

enfin, n'oublions pas que les CD peuvent etre mal lus (lecteur CDROM qui ne sait pas désactiver son cache, lit les données en débordant sur les espaces réservés à la gestion des flux de données (notamment la TOC), mode de gestion du CDROM par le lecteur de flux audio)

perso, j'ai plein de CD (plusieurs centaines), et je n'écoute que les MP3 que j'en ai fait moi-meme, pour etre sur de la qualité.
lame -q 0 et EAC en mode secure. je dis pas que ce soit parfait, mais pour écouter sur mes enceintes de PC (des altec 621), sur mon autoradio, ou sur mes baladeurs MP3/téléphone, ça suffit.

à propos de MP3, j'ai eu plusieurs CD "copy control" (y compris des trucs assez méchants made in japan, les 2 best-of d'every little thing par exemple), et ils y sont tous passés quand meme ... j'aimerais bien savoir à quoi ça rime, de faire payer des gens qui achetent des CD pour "piratage présumé" (super sympa quand tu graves une copie de jeu vidéo, tu pirates blizzard et tu payes florent pagny, logique ... sans compter que, si tu graves des photos de ton nouveau-né pour toute la famille, florent pagny prends aussi son pourcentage. vraiment très logique... :roll: ), de les refaire payer une protection anti-copie sur le CD audio (enfin, ya des fois les protections sont tellement chiantes qu'il ne s'agit meme plus d'un CD audio selon la norme red book, super les mecs !) qu'ils achètent quand meme, et de les refaire payer si, à cause du mécanisme de protection, ils sont obligés de télécharger des MP3 pour pouvoir profiter comme ils l'entendent du contenu du CD qu'ils ont acheté ...


bref, en plus de tout ce qu'on a déja dit sur les inégalités énormes que va générer cette loi, et sur les contre-vérités flagrantes qui lui servent de fondement, on se retrouve en plus taxé 3 fois pour un truc qu'on achète légalement, alors qu'on ne le serait pas du tout en le piratant ... cherchez l'erreur !!!!

FtY
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Messagepar smurz » mar. sept. 22, 2009 17:32

Cooooool, man ! 8) Je te sens échauffé...
Ne prends pas mon discours pour des attaques perso, loin de moi cette idée. Je cherche simplement, comme toi, à donner un autre éclairage et quelques pistes de réflexion. :wink:
Une loi a été votée par un gouvernement, c'est ce que l'on appelle la démocratie, qu'elle nous satisfasse ou non, c'est encore (jusqu'à preuve du contraire) le meilleur mode de gouvernement inventé et mis en place sur cette planète. A nous de jouer dans le futur! Cela n'empêche en rien d'essayer de la faire changer, ni de réagir. :)
Merci pour les détails techniques, qui dépassent de loin mes compétences et mon savoir-faire.

PS: je n'aime pas vraiment pas FP, moi non plus :D :lol:
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Messagepar misato » mar. sept. 22, 2009 20:51

ahah :D

pas de soucis, si je m'échauffe, c contre la loi, pas contre toi, désolé de t'avoir donné cette impression et merci de faire vivre ce topic ;)

la démocratie est effectivement un système de gouvernement moins pire que les autres. mais où est le demos (le peuple), quand les députés qu'il a élu sont obligés de voter contre leur conscience (et la volonté de leurs électeurs !!!) pour préserver une "majorité" aux seules fins de quelques amis sélectionnés ?

ce n'est plus de la démocratie, c'est du clientélisme.

et le remède est le meme : le bulletin de vote ...

il est juste dommage d'avoir, en France, un système où l'abstentionnisme n'est pas comptabilisé... mais bon, ça veut aussi dire que les gens s'en foutent, ce qui est dommage, d'autant que plus aucun politicien (ouais, homme politique c trop bien pour eux) n'essaye de faire revenir ce public aux urnes ...

mais bref.

on est le pays des droits de l'homme, faut juste pas trop regarder les lois qui sont en train de passer et le dire bien fort ... :roll:
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Messagepar smurz » mer. sept. 23, 2009 11:17

misato a écrit : et merci de faire vivre ce topic ;)

You're welcome ! 8)
misato a écrit : la démocratie est effectivement un système de gouvernement moins pire que les autres. mais où est le demos (le peuple), quand les députés qu'il a élus sont obligés de voter contre leur conscience (et la volonté de leurs électeurs !!!) pour préserver une "majorité" aux seules fins de quelques amis sélectionnés ?
Ce n'est plus de la démocratie, c'est du clientélisme.

Personnellement, j'appelle cela "aller à la soupe", dans la mesure où s'ils ne votent pas comme un seul homme, ils ne sont guère assurés d'avoir un soutien de leur parti pour la prochaine législative...
misato a écrit : il est juste dommage d'avoir, en France, un système où l'abstentionnisme n'est pas comptabilisé... mais bon, ça veut aussi dire que les gens s'en foutent, ce qui est dommage, d'autant que plus aucun politicien (ouais, homme politique c trop bien pour eux) n'essaye de faire revenir ce public aux urnes...

Bienvenue dans le monde ! :roll: :D :wink:
misato a écrit : mais bref. on est le pays des droits de l'homme, faut juste pas trop regarder les lois qui sont en train de passer et le dire bien fort ... :roll:

Il est vrai que vis-à-vis d'autres pays ou modes de gouvernement, nous restons encore relativement libres. Mais cela n'empêche pas d'être vigilant (au contraire, surtout aujourd'hui, où tout peut déraper très vite et où les médias sont enclins à réagir à chaud, sans analyse pertinente) et de réagir ou tenter de faire réagir élus et instances quand nous le pensons nécessaire.
Cordialement 8)
Smurz
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Messagepar misato » mer. sept. 23, 2009 15:22

tiens, un truc marrant, Aurélie Filippetti, députée PS de Moselle, qui est intervenue plusieurs fois contre hadopi 2, est aussi auteur de romans. Je me demande ce que lui fait sa double-casquette députée d'un coté, ayant-droit de l'autre. aù-delà de l'aspect administratif et légal de la loi, qu'en pense-t-elle en tant qu'auteur ... ça serait intéressant de creuser cet aspect-là.

parce que, les majors ont beau agité l'épouvantail du téléchargement, le jeu vidéo et le logiciel, qui se font au moins autant pirater que le CD et le DVD, n'ont pas l'air de s'en porter plus mal :roll: ...

FtY
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Messagepar smurz » mer. sept. 23, 2009 16:38

Autre petit truc rigolo pêché sur le net tout à fait fortuitement :D
http://www.zataz.com/news/19508/depeche ... sique.html
Comme quoi... :roll:
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Messagepar misato » sam. oct. 10, 2009 3:47

ah, oui, l'institut de sondage IPSOS qui fait une étude sur le piratage par internet dans le monde, les français qui répondent que 15% piratent (soit très peu par rapport aux allemands ou aux chinois, en fait, la france est sous la moyenne du piratage mondial :D ...)

quand albanel parlait de français champions du monde de piratage, j'imagine qu'elle n'a jamais été très forte en géographie, ou qu'elle ne sait pas lire ?

mais bon, ce n'est qu'une brindille à coté de la poutre du firewall openoffice :D !

sinon, les solutions de filtrages envisagées (mais pour le moment mis de coté) contre les sites de piratage (minitel es-tu là ?) viennent d'etre votées pour les jeux en ligne (alors qu'il serait tellement plus simple de passer par là où ça fait mal : les transferts d'argent)

le truc rigolo, c que le filtrage, et tous les intervenants techniques le disent, ça ne tient pas la route.

le site peut en 2 temps 3 mouvements se rendre accessible à une nouvelle adresse (j'ai fait ça pour un site d'association pour les sourds, dont l'adresse avait été squattée ... ça m'a couté ... 5 euros !), et, surtout, ça risque d'entrainer d'énormes dégats collatéraux !

c un peu comme si, de peur que tu fasses un demi-tour sur autoroute, on empéchait toutes les voitures de faire demi-tour. tu seras un peu dans la merde quand tu seras dans une voie sans issue ... :D

(d'ailleurs, la taxe sur les FAI voulue par la SACEM qui voit les FAI comme des "bénéficiaires" du piratage, c un peu comme si on taxait porsche parce que toutes ses voitures peuvent potentiellement faire des excès de vitesse ... ils aiment bien les taxes à la SACEM, ça leur permet d'avoir une manne dont ils disposent à leur guise sans rendre compte à qui que ce soit, comme avec les supports vierges, les disques durs ... pourquoi pas taxer tous les gens qui savent siffler, tant qu'ils y sont ?)

bref. source : http://www.pcinpact.com/actu/news/53502 ... ralite.htm

l'australie a mis en place un filtrage de sites pédophiles.
avant meme sa mise en application, la liste noire de sites pédophiles contenaient déja des faux positifs ou des sites morts...

et quand on dit faux-positif, ça veut dire des sites de médecine potentiellement utile aux médecins australiens pour soigner des nouveaux-nés atteints de maladies rares, des sites de VPC d'articles pour enfants (qui ont obtenus compensation du manque à gagner dû à leur censure par ce dispositif), et des trucs qu'ont rien à voir (style un blog où 2 amoureux s'appellent affectueusement "bébé" tout en discutant de trucs un peu salace, pouf censure, cachez ce sexe que je ne saurais voir)

au final, on va bloquer peut-etre le site de casino (les supermarchés), parce que quelqu'un jugera que casino ça veut dire salle de jeu ... on est dans une technique aussi stupide et arbitraire que ça... et avant que le petit idiot qui a fait ça dans son obscure commission ARJEL (autorité de régulation des jeux en ligne) soit sanctionné ou que simplement la procédure de "blanchiment" aboutisse, dieu sait combien de temps il va falloir attendre.

la France est en train de décider dans son coin de couper des parties d'internet parce que ça arrange certains amis de la majorité, pouf pouf, comme ça, et ça, c'est de la censure bete et méchante, et c'est intolérable, sous quelque motif que ce soit. d'autant plus intolérable que c inefficace contre les vrais sites "dangeureux" qui savent très bien rebondir et continuer de nuire à coté. et qu'accessoirement, on est sensé etre suffisament grands pour décider tout seul de ce qui est bon pour nous.

ce qui est dangeureux, c'est qu'on ne filtre pas internet, mais la liberté des citoyens d'accéder à l'information. c'est la première étape de l'installation d'un régime totalitaire, controler l'information, museler les opposants ... on savait le petit nicolas mégalo, mais là ça prends une autre dimension !


pistes de réflexion : http://www.pcinpact.com/actu/news/53360 ... locage.htm


j'ai aussi vu passer une loi aux pays-bas sur la mise en ligne de vidéo youtube avec fond sonore. en gros, tous les sites désirant utiliser des vidéos avec un fond sonore "copyrighté" devront payer une taxe ... 130 euros par an les 6 vidéos !

ça ne m'inspire qu'une chose : "les cons ça ose tout, c'est meme à ça qu'on les reconnait" ...

combien de site, de blog, de forum utilisent des petites vidéos entre amis, et n'ont pas les reins pour supporter ce genre de chiffres ?

ils veulent quoi ? tuer internet ?

source : http://www.pcinpact.com/actu/news/53462 ... aysbas.htm

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Messagepar smurz » sam. oct. 10, 2009 10:46

misato a écrit :quand Albanel parlait de français champions du monde de piratage, j'imagine qu'elle n'a jamais été très forte en géographie, ou qu'elle ne sait pas lire ?
:lol: :lol: Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, et dans ce cas tout était bon pour faire passer la pilule HADOPI2.
misato a écrit : le truc rigolo, c'est que le filtrage, et tous les intervenants techniques le disent, ça ne tient pas la route.

Le technique aura TOUJOURS un temps d 'avance sur le législatif et le politique, d'où la nécessité d'avoir TOUS les interlocuteurs lorsque l'on veut tenter de résoudre un problème de droits (d'auteurs en l'occurrence) par un texte. En ce sens, notre gouvernement a fait fort :cry: et malheureusement pas que sur ce sujet. Cela illustre bien sa façon de fonctionner, un évènement = une loi (inapplicable de préférence, cela ne coute pas cher !) pour satisfaire l'opinion publique ou ses petits camarades, surtout dans l'émotion du moment.
misato a écrit : Ce qui est dangereux, c'est qu'on ne filtre pas internet, mais la liberté des citoyens d'accéder à l'information. c'est la première étape de l'installation d'un régime totalitaire, contrôler l'information, museler les opposants ... on savait le petit Nicolas mégalomane, mais là ça prends une autre dimension !

C'est le principe de LOPSI2 et des discours politiques ambiants sur la"dangerosité" d'Internet :(
misato a écrit : ça ne m'inspire qu'une chose : "les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait" ...
Impérissable et toujours d'actualité cette maxime de notre ami Audiard, c''est l'une de mes maximes préférées ! :lol:

Bon, 2012 n'est pas si loin... (Quoique ! :roll: )
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Messagepar misato » dim. oct. 11, 2009 2:26

en meme temps, ils ont raison de dire que c'est dangeureux internet : ça échappe à leur controle, j'imagine que c'est pour ça que c'est "dangeureux" !

2012 n'est pas loin, j'espère juste qu'on se souviendra à ce moment-là de ces lois clientélistes qui sont en train de passer actuellement, pour avoir la volonté de changer les choses en 2012 ...

FtY
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Messagepar smurz » dim. oct. 11, 2009 13:38

misato a écrit : 2012 n'est pas loin, j'espère juste qu'on se souviendra à ce moment-là de ces lois clientélistes qui sont en train de passer actuellement, pour avoir la volonté de changer les choses en 2012 ...FtY

I guess and hope so, fingers crossed ! 8) [/quote]
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Messagepar brodieman » jeu. oct. 15, 2009 18:41

misato a écrit :en même temps, ils ont raison de dire que c'est dangereux internet : ça échappe à leur contrôle, j'imagine que c'est pour ça que c'est "dangereux" !


Tout est dangereux, manger un bretzel, c'est dangereux, le gouvernement va-t-il retirer tous les bretzels des rayons des supermarché ?

Quand je vois tout ce qui a déjà été fait en 2 ans, je me dis que 2012 est encore bien loin.
(je viens de lire ce matin un article sur le décret pour le financement des écoles privées, encore un coups de couteau dans le dos de la laïcité)

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Messagepar smurz » jeu. oct. 15, 2009 22:15

brodieman a écrit : Tout est dangereux, manger un bretzel, c'est dangereux, le gouvernement va-t-il retirer tous les bretzels des rayons des supermarché ?

Vivre, c'est dangereux... :D
Mais c'est vrai que 2012 est encore loin, seule solution pour l'instant, se faire adopter par qui vous savez :lol: :lol: :lol:
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Messagepar misato » dim. oct. 18, 2009 19:59

ahah, pas mal le coup du bretzel !

2012 est encore loin, mais on peut au pire trouver d'autres moyens de pression !

en attendant, à la commission qui se réunit pour les offres légales (le dernier volet d'hadopi), seuls les gens qui avaient oeuvré pour le passage de la loi ont été conviés aux négociations ... pas mal, non ?

remarque, moi ça me gène pas, si la loi s'applique de la meme façon : qu'à ceux qui l'ont voté !
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Messagepar smurz » lun. oct. 19, 2009 11:08

misato a écrit : 2012 est encore loin, mais on peut au pire trouver d'autres moyens de pression !

Le dernier résultat de participation à la législative partielle des Yvelines (environ 34% de votants) ne me rassure guère quant à la capacité de mes compatriotes à se mobiliser ! :(
De même, élire quelqu'un qui ne connaît rien à la vie politique, uniquement sur son nom, son passé sportif et parce qu'il est soutenu par un parti, quel qu'il soit, ne me laisse rien augurer de bon. Mais, that's Life ! 5squeeze.gif
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