propositions d'améliorations :)

Ma collection · Message par **latruffe** » jeu. août 12, 2004 18:12

Je plaisantais

Leroutier · Message par **Leroutier** » jeu. août 12, 2004 22:29

Moi a moitié

Message par **feyd** » ven. août 13, 2004 2:49

latruffe a écrit :

Leroutier a écrit :Au fait je vote aussi pour reduire le nombre de categories

Bon, juste pour vous les gens du forum :

la répartition du nombres d'albums dans la base par genre :

Code : Tout sélectionner

Humour                  3223
Comics                  3166
Aventure                3123
Mangas                  2217
Polar-Thriller          1411
Science-Fiction         1036
Romans Graphiques       1021
Fantastique-Etrange     1020
Histoire                797
Jeunesse                703
Fantasy                 659
Labels Indépendants     655
Aventures Humoristique  638
Biblio-Biographie       614
Aventures Historiques   359
Western                 352
Erotique                276
Divers                  248
Art-Illustration        223
Super Héros             158
<Non déterminé>         144
Documentaire            117
Animalier               49
Essai                   43
Espionnage              35
Medieval                26
Sport                   23
Anticipation            21
Guerre                  11
Illustrations           10
Drame                   8
Autre                   7
Poesie                  6
Onirique                5
Esotérique              4
Goodies                 3
Moderne                 3
Politique               3
Aventures Antiques      2
Mythologie              2
Actualité               1
Aventures Fantastiques  1
Educatif                1
Musique                 1

On doit pouvoir couper autour des 200. Ca laisserait une 20aine de catégories. Des avis ?

Oui

Déjà, c'est une bonne idée de simplifier, ça sert vraiment à rien d'avoir des catégories à 1 album

Sur un autre topic j'avais fait ça comme proposition :

humour (gaston lagaffe, joe bar team, rubrique à brac..)
SF (sillage, gunnm, travis...)
heroic-fantasy (le grand pouvoir du shninkel, donjon, lanfeust)
contes (peter pan, les lumières de l'amalou, garulfo, de cape et de croc...)
univers décalés (les cités obscures, koma, jca...)
fantastique (les stryges, je suis un vampire, professeur bell)
aventure (isaac le pirate, corto maltese)
historique (les passagers du vent, les olives noires, la guerre des tranchées, le 3e testament)
aventures classiques (tintin, spirou, asterix)
société (le combat ordinaire, lapinot...)
polar/thriller (blacksad, le tueur, xiii)
jeunesse (les schtroumpfs, toto l'ornitorinque, pitchi poi..)
western (lucky luke, blueberry, les tuniques bleues)
roman graphique (blankets, maus, ibicus, jimmy corrigan)
érotique (manara, dany..)

Bon, ça se ressemble pas mal.
J'ai déjà dit ce que je pensais des catégories manga & comics, à savoir que ça désigne une provenance et non une style (Maus et Quartier Lointain, dans la même catégorie que Superman et Dragon Ball ?) mais c'est vrai que c'est peut-être plus simple ainsi

Mais il faudrait au moins avoir pour les séries existantes un classement logique.
En fait, si on regarde les fiches albums, j'ai l'impression qu'il y a des tonnes des BD mal classée même en tenant compte des genres qui disparaissent

On voit Vitesse Moderne (BD à l'atmosphère à la David Lynch), dans Humour

Ring Circus et Le Troisième testament dans "Polar/Triller", Les aventures de Philibert de Mazan, dans Science-Fiction

Et les Donjon Potron-Minet, Monster & Crepuscule ne seraient-il pas à ranger dans la catégorie Aventure ou Fantasy plutôt qu'Humour qui est plutôt pour Zenith et Parade ?

Bref, il va y avoir du boulot

Heureusement qu'il y a la fonction "modifier les fiches album"

Je vais d'ors-et-déjà m'y occuper pour les albums que je possède

Au bout du compte :
Si on coupait au 200 comme tu dis, ça pourrait être pas mal en effet. Toutefois :
- Je renommerais "Fantasy", en "Heroic-Fantasy", plus clair
- La plupart des albums actuellement dans "divers" pourraient très bien être classés ailleurs, la catégorie ne sert pas à grand chose d'autant qu'il y a un genre "label indépendants" pour les petits trucs inclassables
- Bien que ça fasse moins de 200 album, il faudrait garder "documentaire", c'est vraiment un genre en tant que tel
- Une catégorie "société" (si vous trouvez un meilleur nom n'hésitez pas) pour les séries, comme Le Combat Ordinaire, Pilules Bleues, Journal, Tendre Banlieue, qui traitent de la vie de tous les jours
- Eventuellement dissocier Fantastique, qui est un genre bien défini (vampires, créatures paranormales...) de ce que j'avais appellé dans ma liste "Univers Décalés", qui sont des aventures se situant dans des univers qui ne sont ni Science-Fiction, ni Historiques, ni Heroico-Fantaisistes, ni Fantastiques, des univers barges, en bref

- Et puis une catégorie "para-bd" pour mettre les statuettes, coffrets, éditions spéciales et autres joyeusetés de collectionneurs

Ca nous ferait donc 22 genres :

Humour
Comics
Aventure
Mangas
Polar-Thriller
Science-Fiction
Romans Graphiques
Fantastique-Etrange
Histoire
Jeunesse
Fantasy
Univers Décalés
Labels Indépendants
Aventures Humoristique
Biblio-Biographie
Aventures Historiques
Western
Erotique
Art-Illustration
Société
Documentaire
Para-BD

Ca vous convient ?

Leroutier · Message par **Leroutier** » ven. août 13, 2004 19:28

oui parfait sauf pour labels independant c'est pas vraiment un genre non?

Message par **feyd** » ven. août 13, 2004 19:50

Tout à fait, mais certaines petites BD indépendantes seront peut-être difficile à classer si on enlève la catégorie, non ?

Le problème effectivement, c'est que bcp de BD appartenant à des labels indépendants s'inscrivent dans un genre particulier présent dans la liste, mais parfois on trouve aussi de vrais ovnis inclassables.

Leroutier · Message par **Leroutier** » ven. août 13, 2004 21:05

De la afaire d'exception des regles.....

Message par **feyd** » ven. août 13, 2004 21:44

Dans ce cas, quitte à avoir de la rigueur, il faudrait aussi supprimer les catégories Manga et Comics qui comme dit plus haut ne correspondent pas plus à un genre que Labels Indépendants

Mais dans ce cas on se retrouve avec tout un tas de BD inclassable dans les autres catégories, ou avec des BD de genres complètement différents mais se trouvant pourtant dans la même catégorie

Ou alors on renomme la rubrique en autre chose... comme "Avant-garde", par exemple.. la ça ne désignerait plus l'édition mais le type de BD dont il s'agit (bon, c'est qd même un peu trop restrictif comme dénomination, "Labels indépendants" ça sonne mieux je trouve)

Lutin · Message par **Lutin** » ven. août 13, 2004 22:18

Ouf. Après avoir lu le brillant et complet exposé de feyd, je précise que je suis d'accord avec lui. Cependant, il y a un point qui me chiffone :
(j'ai la flemme de "quoter

)

"Eventuellement dissocier Fantastique, qui est un genre bien défini (vampires, créatures paranormales...) de ce que j'avais appellé dans ma liste "Univers Décalés", qui sont des aventures se situant dans des univers qui ne sont ni Science-Fiction, ni Historiques, ni Heroico-Fantaisistes, ni Fantastiques, des univers barges, en bref "

Je pense plutôt que les "Univers Décalés" sont justement du fantastique si on tient compte de la définition de m'sieur Robert (...mise en place de l'irrationel dans un univers logique, etc...)
Les vampires et compagnie seraient de l'heroic-fantasy (j'entend par-là des enièmes versions du monde de Tolkien, du gothique comme Prof. Bell et Rapaces et ces policiers des sectes sataniques ou thriller de ce que vous voulez).
En conclusion, un univers barge = fantastique , des créatures fantastiques intervenant dans un univers "sain" = heroic-fantasy.

Message par **feyd** » sam. août 14, 2004 13:54

Dracula, Professeur Bell, de l'Heroic Fantasy ?

Je viens de chercher des définitions de Fantastique et d'Heroic-Fantasy sur des sites spécialisés :
apparemment le fantastique c'est un genre dans lequel un imaginaire surnaturel et ambigu qui a vocation à troubler, angoisser le lecteur, vient intervenir dans le monde réel. (définition qui semble coller à peu près à celle de ton Robert)
Ca correspond tout à fait aux Stryges, Vampires, Professeur Bell. Par contre, ça correspond beaucoup moins à des univers comme les Cités Obscures, Koma, Sandman, ou les Julius Corentin Acquefacques, qui se déroulent dans des univers fictifs sans rapport avec le notre, et qui n'ont pas comme vocation d'inquiéter le lecteur avec des monstres à la Lovecraft.

Pour ce qui est de l'Heroic-Fantasy, il se situe forcément dans un monde médiéval, réel ou fictif. On ajoute éventuellement à cet environnement un peu de magie et un bestiaire fantastique (dragons, fées...), mais le genre exclut des oeuvres oniriques comme Alice au Pays des Merveilles.
Donc il intégre Lanfeust, Garulfo, Donjon, mais certainement pas Dracula ou Professeul Bell !

Lutin · Message par **Lutin** » sam. août 14, 2004 18:34

L' heroic-fantasy doit-il forcement être dans un univers medieval ?
Quant à Julius Corentin Acquefacques et les Cités Obscures (les autre je ne connais pas) ne troublent effectivement pas, mais "mettent en place un irrationel dans un univers logique." Le fantastique n'a pas forcement vocation à troubler ou à angoisser. En tout cas je n'ai pas vu de definition "officielle" allant dans ce sens.
Enfin bref, comme on ne va polimiquer des centaines postes, c'est juste un problème de definitions et l'essentiel c'est qu'on s'y retrouve.
Pour ma part, je ne serais pas choqué de voir Bell dans de l'Heroic-Fantasy pour les raisons évoquées deux postes plus hauts

Message par **feyd** » sam. août 14, 2004 18:57

Pfiou, je commence à fatiguer

Quoi que tu puisse interpoler de ta définition Robert, heroic-fantasy et fantastique ont une définition précise pour la plupart des gens, et au passage ce n'est pas pour le Robert qu'on fait les catégories, c'est pour les visiteurs du site.

Je pense que les termes d'Heroic-Fantasy et de Fantastique sont suffisamment clairs pour la plupart des gens pour qu'on admette la définition la plus courante, au lieu d'en chercher de nouvelles, non ?

Lutin · Message par **Lutin** » dim. août 15, 2004 0:01

Je cherchais surtout à éviter de se retrouver avec 70 catégories.
De plus je ne me base pas que sur le Robert. Ca serait trop restrictif.
La HF et la F n'ont pas de definitions precises et je t'assure que je n'invente rien, je connais des gens qui sont tout-à-fait d'accord avec moi. J'ai passé une soirée à discuter de ça avec des tordus.

Mais bon, ça n'avance à rien et je tiens à dire qu'effectivement je me casse peut-être la tête (mais pas à chercher de nouvelles definitions !

)

Message par **feyd** » dim. août 15, 2004 2:46

Ben, là c'est pas 70 catégories, c'est 22

C'est pas une rubrique de plus ou de moins qui va changer complètement les choses.

Je pense qu'on a suffisamment éclairci les catégories, pour ne pas se disputer encore sur des questions de sens des mots

Fantastique
Genre littéraire, cinématographique et artistique caractérisé par l'intrusion d'éléments étranges dans la réalité, susceptible de provoquer chez le public un sentiment de doute, de malaise et une certaine tension.
www.granddictionnaire.com

Cette définition là est claire je pense

Les définitions des autres genres sur ce site sont pas mal non plus, je trouve.

Science-fiction
Genre littéraire et cinématographique caractérisé par une intrigue basée sur des extrapolations scientifiques ou techniques qui s'inscrivent habituellement dans un ailleurs spatial ou temporel (souvent le futur), où l'on envisage l'évolution de l'homme et des sociétés.

Fantasy (ou merveilleux) :
Genre littéraire, s'inspirant largement de légendes, de récits mythologiques et de contes, incorporant un ou plusieurs éléments d'irrationnel (créatures surnaturelles, utilisation de pouvoirs magiques, etc.) qui s'insèrent de façon harmonieuse dans la réalité du monde imaginaire présenté.

Quand à la rubrique "univers décalés", elle n'a aucune définition autre que celle qu'on peut lui donner, juste pour regrouper les univers qui sortent un peu des grands genres que sont la fantasy, le fantastiques ou la SF... histoire de mettre un peu en valeur ce qui sort des sentiers battus.

Maupassant, Poe, Lovecraft sont connus pour être des auteurs emblématique du genre fantastique, et ce n'est pas moi qui invente ça, n'importe quel libraire te le dira. A partir du genre de leurs bouquins, on peut avoir tout de même une certaine idée du genre que c'est.
On peut dire la même chose pour l'Heroic-Fantasy avec Tolkien.
Après, bien sûr, on peut toujours rediscuter les mots pour repousser les frontière de l'un ou l'autre genre, bien sûr.
Et oui, il est vrai qu'une définition plus large du fantastique inclut toute oeuvre faisant appel à l'imaginaire, incluant de fait l'onirisme, l'heroic-fantasy, tout ça. Mais on peut aller loin comme ça

C'est déjà assez compliqué pour classer en genres les oeuvres qui sont à cheval entre plusieurs catégories (comme, en littérature, le Pistolero, de Stephen King, qui se situe justement aux frontières du fantastique, de la SF et de l'heroic-fantasy), pour se mettre en plus en désaccord sur les termes eux-même

Alors, on pourrait définir au bout du compte :
fantastique = irrationnel qui intervient dans notre univers, et qui a vocation d'effrayer le lecteur
heroic-fantasy = monde imaginaire, rattaché ou non avec notre monde, et qui a son bestiaire, sa magie et ses légendes propres, dans lequel l'irrationnel est donc présent mais s'intègre harmonieusement.
SF = univers futur ou fictif, mais dont l'auteur s'attache à montrer comme plausible scientifiquement. (Bon, c'est très grossier comme définition mais comme c'est clair pour tout le monde, on passe)
univers décalés = tout autre univers fictif, détaché de notre univers, et en excluant les genres précédemment cités

ok ?

Lutin · Message par **Lutin** » lun. août 16, 2004 20:15

Aller d'accord, ok.

Ma collection · Message par **tomlameche** » sam. août 21, 2004 14:18

Bon, je vais modifier les données pour les genres a priori comme suit :

Actualité -> Société
Animalier -> Jeunesse
Anticipation -> Science-Fiction
Art-Illustration
Autre -> disparait
Aventure
Aventures Antiques -> Aventures Historiques
Aventures Fantastiques
Aventures Historiques
Aventures Humoristique
Biblio-Biographie
Comics
Divers -> disparait
Documentaire
Drame -> Société
Educatif -> Jeunesse
Erotique
Esotérique -> disparait
Espionnage -> Aventures
Essai -> Société
Fantastique-Etrange
Fantasy -> Heroic Fantasy
Goodies -> Para BD
Guerre -> Aventures
Histoire
Humour
Illustrations -> Art-illustration
Jeunesse
Labels Indépendants
Mangas
Medieval -> Histoire/Aventure
Moderne -> Société
Musique -> Société
Mythologie -> Histoire/Aventure
Onirique -> Art-illustration
Poesie -> Art-illustration
Polar-Thriller
Politique -> Société
Romans Graphiques
Science-Fiction
Societe
Sport -> Société
Super Héros -> Comics
Western -> disparait
<Non déterminé> -> disparait
Horreur et Humour -> Fantastique-etrange

Ca vous va comme ça ? Attention, je fait les modifs bientot