Comment ca se fait que mon commentaire s'est effacé ? Ma note est toujours la par contre.
Sinon pour répondre à ta question :
non, crochet est bien le père de peter et jack est l'ex amant de la mère de Peter
Peter Pan
Je fais une ressortie d'un vieux post après avoir acheté et lu l'ensemble de la série des Peter Pan (PP).
Je pensais que Loisel ne sortirai jamais de fin j'avais donc décidé de ne pas acheté ni lire les 1er tomes.
D'autre part je ne peux pas encadrer Loisel pour l'avoir croisé plusieurs fois en festival on n'est pas fait pour s'entendre mais je ne vais pas commencer à médire sur sur lui j'aurai trop de choses à raconter...
[spoiler]Je trouve que le concept Jack = Peter Pan est vraiment une super idée. J'aime bien ce genre de série qui prend le lecteur au dépourvu avec un pied de nez à la fin.
Le gros problème qui se pose dans la série de Loisel c'est qu'on sent que le scénario n'était pas écrit à l'avance. Il avait l'idée de faire un remake de PP mais le lien entre Peter et Jack n'apparait, pour Loisel, que sur la fin.
Ca explique les incohérences relevées par Tang (enfin c'est mon interprétation). Il ne faut pas oublié que Loisel à mis 14 ans à écrire 6 bouquins (c'était même devenu une blague avec mon libraire pour parler d'un évenement qui n'arrivera jamais) ! Ca prouve bien le manque profond d'inspiration d'un auteur de BD (avec 6 ans d'écart entre le T4 et le T5).
Ca ressemble au piège de la série à succès. Un auteur sort une série dont chaque tirage est un plus gros succès que le précédent et puis un jour plus d'inspiration, panique, stress, pression, l'auteur veut conclure vite. Il se lance des pistes dans l'avant dernier tome en espérant s'en sortir (parenté avec crochet) et puis finalement trouve autre chose pour rattraper le fameux lien PP/Jack (un peu comme XIII et Van Hamme qui a avoué il ya peu qu'il n'avait aucun synopsis sur l'intrigue globale et qu'il concevait ses albums au jour le jour).
Pour moi c'est ce que m'a inspiré la dédicace que Loisel fait à Pierre Dubois dans le denier bouquin.
Ce qui m'a choqué aussi et qui transparait dans ce bouquin c'est le coté profondément mysogine de Loisel qui ressort une fois encore. Vous remarquerez que toutes les conneries sont faites par les femmes (clochette, les sirènes, les putes, la mère de PP, Rose la femme dévouée...).
Concernant le coté "dark" de clochette j'ai aussi une théorie. Loisel ne supporte plus ce personnage, je l'ai vu engueulé des mecs qui voulaient une dédicace de clochette (j'avais pourtant dis que j'en parlerai pas). Il a une vrai frustration que son personnage principal est été mis de coté par un perso secondaire. Je pense qu'il a intentionnellement cassé l'image de la gentille fée en réponse à cet engoument populaire pour ce personnage.
Pour ce qui est du dessin, il est une fois de plus superbe, j'adore le style de Loisel (même si j'ai préféré ceux de la quête). Dans le T6, les couleurs sont un peu sombres/ternes comparées aux autres albums (problème d'impression ou de scanne des planches peut être) mais le niveau reste bon.
Pour conclure je dirai qu'une bonne série se distingue aussi par un scénario solide et bétonné dés la conception du premier tome et ça manque pour faire de PP une série culte, dommage [:spamafote] [/spoiler]
Ajout d'un commentaire HFR que je trouve bien foutu et pertinent.
[quotemsg=4107276,4777,61140]+1 avec Guigui... Je trouve ce pretendu dnouement assez cavalier et peu respecteux de l'ensemble de la serie d'une part mais aussi de sa cohérence meme...
Je mts un spoiler pour mes arguments:
[spoiler]
L'apparition de Jack l'éventreur à la fin de "Main rouge" ne m'avait au départ pas parue incongrue... A l'époque je m'étais dit que ce minicrossover (je n'imaginais pas autre chose) était plutot astucieux sans porter vraiment à conséquence sur le cours de l'histoire... meme si cette intrusion permet d'expedier la maman de Peter ad patres (cela semblait servir à l'évocation d'un arrière plan deja clairement decrit dans le 1er tome: la "cour des miracles" Londonienne)...
Dans le tome suivant ("Crochet") le "minicrossover" en question est assez clairement developpé, ce qui m'avait un peu déplu pasque je pensais la concomittance des crimes de Jack avec les apparitions de Peter artificielles et déplacées... Le fameux "cliffhanger" de la fin du tome semblait indiquer que le noeud de l'histoire était plutot constitué par la parenté Crochet/Peter Pan (pour etre honnete je trouvais ca un peu facile/galvaudé d'autant plus que la par contre je l'avais nettement pressenti)...
Or en lisant "Destin", le dernier tome on se rend compte que le lien de parenté entre Crochet et Peter passe completement (ou presque) à la trappe...
Deja je trouve qu'utiliser ce cliffhanger facile pour perdre le lecteur à bon compte est un artifice assez petit... Le procédé est assez douteux et ne renforce pas la cohérence de la série à mon avis...
Mais quand je lis que d'après Loisel Peter Pan et Jack l'éventreur ne font qu'un là franchement je m'insurge... Au départ je pensais etre victime d'une lecture trop rapide du dernier tome... Surtt qu'au cours de cette lecture j'avais qd meme remarqué que la concomittance entre les retours de Peter à Londres et les méfaits de l'éventreur étaient quand meme assez appuyée (pas fait trop gaffe à la presence persistante de la sacoche de Peter par contre)
Alors bon quand Ben TX a signalé l'aveu de Loisel je me suis dit que j'avais lu trop vite le dernier tome... Je l'ai donc relu aujourd'hui en faisant plus attention... Et là y a quand meme des détails qui fachent...
1 - Faudrait qu'on m'explique pourquoi Jack est brun alors que Peter est roux (ainsi que le capitaine le souligne assez lourdement)...
2 - J'ai peut etre lu trop vite le tome 6 mais les autres je les ai lu normalement comme j'ai pu le constater en les re parcourant en quete d'incohérences... Et des incohérences y en a quand meme pas mal:
[*]Dans "main rouge" Peter surprend sa mere en plein ébat avec le bon docteur Jack... Déjà c'est un peu curieux si Peter est Jack... Faut il comprendre que Peter est abusé par sa mere?
?: Admettons mais dans ce cas pourquoi la furie appelle-t-elle le docteur "Jack" si c'est Peter? :pt1cable:
[*]On dira ce qu'on voudra mais si Peter et Jack ne sont qu'un la moindre des cohérences eut été de ne jamais les faire se croiser véritablement... Or là les deux doubles se cotoient sans complexe, se voient respectivement (sans se reconaitre)... La seule chose qu'ils ne font pas c'est se parler... C'est un peu maigre comme restriction quand meme... SUrtt qu'a la fin on a l'impression que si ajck ne parvient pas à s'expliquer avec Peter c'est par pure contingence (Peter s'este nfui en courant suite à la proposition indécente de la pute)
[*]A la fin de "Destin" Peter balance sa sacoche à la mer (après avoir tué la derniere prostituée qui n'est autre que celle croisée par le jeune Peter dans Londres (le 1er tome)... Okay on comprend bien l'allusion mais le petit souci c'est qu'on se demande bien pourquoi le docteur Jack a encore sa sacoche après que Peter ait jeté la sienne à la Tamise... On pourrait y voir une signification symbolique sauf que le bistouri n'est pas censé etre dans la sacoche si je ne m'abuse... (il l'a foutu dans une boite)
Pour toutes ces raisons je vois mal comment Loisel pourrait en bonne foi attendre du lecteur qu'il comprenne ou meme admette que Peter Pan n'est autre que Jack l'éventreur...
Désolé on peut envisager un scenar torturé mais il faut quand meme respecter la cohérence interne de l'intrigue aussi invraisemblable soit elle...
En dehors de ca j'aurai pu apprécier ce dernier tome même s'il est tout de meme très noir (sans prendre en compte l'identité de Jack et Peter). Mais je trouve que la façon de virer Crochet du décor après le gros cliffhanger du tome 5 est plus que cavalière... J'ai aussi trouvé que le découpage des dialogues était un peu brouillon (trop de phylactère liés à mon gout)... En revanche côté dessin c'est toujours aussi beau (repéré un encrage douteux cependant)
Ce dernier tome est résolument sombre (faire bouffer Rose par le croco dès les 1eres pages et devant les yeux de Picou faut y aller quand meme
)
Pour ce qui est de la fin j'avoue également avoir de la peine à la trouver "ouverte", elle m'évoque plus l'image d'un puit sans fond que l'auteur scelle sans pitié...
C'est son droit bien sur mais la noirceur du dernier tome dépare un peu du reste de la série meme si les autres épisodes étaient loin de présenter un mondre idyllique
(Copikabana, la cruauté des enfants entre eux, la violence gratuite du capitaine etc...)
[:spamafote]
[/spoiler][/quotemsg]
Je pensais que Loisel ne sortirai jamais de fin j'avais donc décidé de ne pas acheté ni lire les 1er tomes.
D'autre part je ne peux pas encadrer Loisel pour l'avoir croisé plusieurs fois en festival on n'est pas fait pour s'entendre mais je ne vais pas commencer à médire sur sur lui j'aurai trop de choses à raconter...
[spoiler]Je trouve que le concept Jack = Peter Pan est vraiment une super idée. J'aime bien ce genre de série qui prend le lecteur au dépourvu avec un pied de nez à la fin.
Le gros problème qui se pose dans la série de Loisel c'est qu'on sent que le scénario n'était pas écrit à l'avance. Il avait l'idée de faire un remake de PP mais le lien entre Peter et Jack n'apparait, pour Loisel, que sur la fin.
Ca explique les incohérences relevées par Tang (enfin c'est mon interprétation). Il ne faut pas oublié que Loisel à mis 14 ans à écrire 6 bouquins (c'était même devenu une blague avec mon libraire pour parler d'un évenement qui n'arrivera jamais) ! Ca prouve bien le manque profond d'inspiration d'un auteur de BD (avec 6 ans d'écart entre le T4 et le T5).
Ca ressemble au piège de la série à succès. Un auteur sort une série dont chaque tirage est un plus gros succès que le précédent et puis un jour plus d'inspiration, panique, stress, pression, l'auteur veut conclure vite. Il se lance des pistes dans l'avant dernier tome en espérant s'en sortir (parenté avec crochet) et puis finalement trouve autre chose pour rattraper le fameux lien PP/Jack (un peu comme XIII et Van Hamme qui a avoué il ya peu qu'il n'avait aucun synopsis sur l'intrigue globale et qu'il concevait ses albums au jour le jour).
Pour moi c'est ce que m'a inspiré la dédicace que Loisel fait à Pierre Dubois dans le denier bouquin.
Ce qui m'a choqué aussi et qui transparait dans ce bouquin c'est le coté profondément mysogine de Loisel qui ressort une fois encore. Vous remarquerez que toutes les conneries sont faites par les femmes (clochette, les sirènes, les putes, la mère de PP, Rose la femme dévouée...).
Concernant le coté "dark" de clochette j'ai aussi une théorie. Loisel ne supporte plus ce personnage, je l'ai vu engueulé des mecs qui voulaient une dédicace de clochette (j'avais pourtant dis que j'en parlerai pas). Il a une vrai frustration que son personnage principal est été mis de coté par un perso secondaire. Je pense qu'il a intentionnellement cassé l'image de la gentille fée en réponse à cet engoument populaire pour ce personnage.
Pour ce qui est du dessin, il est une fois de plus superbe, j'adore le style de Loisel (même si j'ai préféré ceux de la quête). Dans le T6, les couleurs sont un peu sombres/ternes comparées aux autres albums (problème d'impression ou de scanne des planches peut être) mais le niveau reste bon.
Pour conclure je dirai qu'une bonne série se distingue aussi par un scénario solide et bétonné dés la conception du premier tome et ça manque pour faire de PP une série culte, dommage [:spamafote] [/spoiler]
Ajout d'un commentaire HFR que je trouve bien foutu et pertinent.
[quotemsg=4107276,4777,61140]+1 avec Guigui... Je trouve ce pretendu dnouement assez cavalier et peu respecteux de l'ensemble de la serie d'une part mais aussi de sa cohérence meme...
Je mts un spoiler pour mes arguments:
[spoiler]
L'apparition de Jack l'éventreur à la fin de "Main rouge" ne m'avait au départ pas parue incongrue... A l'époque je m'étais dit que ce minicrossover (je n'imaginais pas autre chose) était plutot astucieux sans porter vraiment à conséquence sur le cours de l'histoire... meme si cette intrusion permet d'expedier la maman de Peter ad patres (cela semblait servir à l'évocation d'un arrière plan deja clairement decrit dans le 1er tome: la "cour des miracles" Londonienne)...
Dans le tome suivant ("Crochet") le "minicrossover" en question est assez clairement developpé, ce qui m'avait un peu déplu pasque je pensais la concomittance des crimes de Jack avec les apparitions de Peter artificielles et déplacées... Le fameux "cliffhanger" de la fin du tome semblait indiquer que le noeud de l'histoire était plutot constitué par la parenté Crochet/Peter Pan (pour etre honnete je trouvais ca un peu facile/galvaudé d'autant plus que la par contre je l'avais nettement pressenti)...
Or en lisant "Destin", le dernier tome on se rend compte que le lien de parenté entre Crochet et Peter passe completement (ou presque) à la trappe...
Deja je trouve qu'utiliser ce cliffhanger facile pour perdre le lecteur à bon compte est un artifice assez petit... Le procédé est assez douteux et ne renforce pas la cohérence de la série à mon avis...
Mais quand je lis que d'après Loisel Peter Pan et Jack l'éventreur ne font qu'un là franchement je m'insurge... Au départ je pensais etre victime d'une lecture trop rapide du dernier tome... Surtt qu'au cours de cette lecture j'avais qd meme remarqué que la concomittance entre les retours de Peter à Londres et les méfaits de l'éventreur étaient quand meme assez appuyée (pas fait trop gaffe à la presence persistante de la sacoche de Peter par contre)
Alors bon quand Ben TX a signalé l'aveu de Loisel je me suis dit que j'avais lu trop vite le dernier tome... Je l'ai donc relu aujourd'hui en faisant plus attention... Et là y a quand meme des détails qui fachent...
1 - Faudrait qu'on m'explique pourquoi Jack est brun alors que Peter est roux (ainsi que le capitaine le souligne assez lourdement)...
2 - J'ai peut etre lu trop vite le tome 6 mais les autres je les ai lu normalement comme j'ai pu le constater en les re parcourant en quete d'incohérences... Et des incohérences y en a quand meme pas mal:
[*]Dans "main rouge" Peter surprend sa mere en plein ébat avec le bon docteur Jack... Déjà c'est un peu curieux si Peter est Jack... Faut il comprendre que Peter est abusé par sa mere?
?: Admettons mais dans ce cas pourquoi la furie appelle-t-elle le docteur "Jack" si c'est Peter? :pt1cable:[*]On dira ce qu'on voudra mais si Peter et Jack ne sont qu'un la moindre des cohérences eut été de ne jamais les faire se croiser véritablement... Or là les deux doubles se cotoient sans complexe, se voient respectivement (sans se reconaitre)... La seule chose qu'ils ne font pas c'est se parler... C'est un peu maigre comme restriction quand meme... SUrtt qu'a la fin on a l'impression que si ajck ne parvient pas à s'expliquer avec Peter c'est par pure contingence (Peter s'este nfui en courant suite à la proposition indécente de la pute)
[*]A la fin de "Destin" Peter balance sa sacoche à la mer (après avoir tué la derniere prostituée qui n'est autre que celle croisée par le jeune Peter dans Londres (le 1er tome)... Okay on comprend bien l'allusion mais le petit souci c'est qu'on se demande bien pourquoi le docteur Jack a encore sa sacoche après que Peter ait jeté la sienne à la Tamise... On pourrait y voir une signification symbolique sauf que le bistouri n'est pas censé etre dans la sacoche si je ne m'abuse... (il l'a foutu dans une boite)
Pour toutes ces raisons je vois mal comment Loisel pourrait en bonne foi attendre du lecteur qu'il comprenne ou meme admette que Peter Pan n'est autre que Jack l'éventreur...
Désolé on peut envisager un scenar torturé mais il faut quand meme respecter la cohérence interne de l'intrigue aussi invraisemblable soit elle...
En dehors de ca j'aurai pu apprécier ce dernier tome même s'il est tout de meme très noir (sans prendre en compte l'identité de Jack et Peter). Mais je trouve que la façon de virer Crochet du décor après le gros cliffhanger du tome 5 est plus que cavalière... J'ai aussi trouvé que le découpage des dialogues était un peu brouillon (trop de phylactère liés à mon gout)... En revanche côté dessin c'est toujours aussi beau (repéré un encrage douteux cependant)
Ce dernier tome est résolument sombre (faire bouffer Rose par le croco dès les 1eres pages et devant les yeux de Picou faut y aller quand meme
)Pour ce qui est de la fin j'avoue également avoir de la peine à la trouver "ouverte", elle m'évoque plus l'image d'un puit sans fond que l'auteur scelle sans pitié...
C'est son droit bien sur mais la noirceur du dernier tome dépare un peu du reste de la série meme si les autres épisodes étaient loin de présenter un mondre idyllique
(Copikabana, la cruauté des enfants entre eux, la violence gratuite du capitaine etc...)[:spamafote]
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Merilin
- goulu
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Olalala vous resortez les Peter Pan!!! Bon c' est je pense ma serie préférée et j' ai deja debattu de ce sujet pendant des semaines sur 1001 bd mais bon! Ouai moi j' ai eté déçu par le dernier parceque qu' en on voit la fin de Crochet!!!....
Entre parenthese Loisel vient de sortir un truc de fous la: un tirage Portfolio a 300 exemplaires je crois avec des dessins signés et numerotés! J' ai juste vu sa dans une vitrine donc je suis pas super renseigné mais j' avoue que si j' avais 179 € en poche ....
Entre parenthese Loisel vient de sortir un truc de fous la: un tirage Portfolio a 300 exemplaires je crois avec des dessins signés et numerotés! J' ai juste vu sa dans une vitrine donc je suis pas super renseigné mais j' avoue que si j' avais 179 € en poche ....
