Les demandes de développement (MàJ du 20 avril 2009)

[Cactus20100]

désolé Myo Jpensais que tu avais lu les dernies I'll chui vraiment vraiment désolé parodn pardon pardon enfin moi je l'ai pas lu ce dernier tome mais bon
Sinon je pense plutot que c'est le basket qui est le reflet de la vie et non l'inverse...
Planètes : anticipation ?

[miaou]

j'ai pas compris son "affichage"

Une ligne en plus à ajouter à la fiche album en pop-up

redondance entre jeunesse/tout public et shojo shonen je trouve

pas vraiment ... les BD franco-belge jeunesse, c'est pas la même chose que les shôjo/shônen ...
et puis y'a les mature shôjo (les josei sont classés en shôjo pour l'instant, non ?), sans compter le fait que les shôjo/shônen ont des caractéristiques formelles et stylistiques légèrement différentes.

Et puis pour les mangafans, ça dénature tout si on met pas le-mot-ki-vient-du-jap-pasky-fo-respecter-l'auteur-merde-quoi

Sinon shojo et horreur > tu es sur que ca existe ?

Pas du tout
Mais, outre le fait que j'ai juste joué aux Lego avec les différentes parties de ma catégorisation, si un jour un titre de cet acabit sort sur le marché, tadaaaaaaaam on pourra le classer ici sur bdovore. ^^

Le modulaire, y'a qu'ça d'vrai

La classification de Miaou va poser de gros problèmes et risque de s'apparenter à une recherche par mots clés

Le propre d'une base de données, c'est de stocker des informations de manière organisée ... afin de pouvoir les retrouver ^^
Toutes les classifications sont subjectives et ne répondent pas à toutes les questions, moi je plaide pour un peu plus de systématisation.

Comme je l'ai dit, les genres sont un gros fourre-tout qui met sur le même pied des thèmes, le public de destination, l'origine géographique ..
Or une BD ne se définit par QUE par un seul de ces critères ..

Pour reprendre encore un exemple issu de ma collec, en browsant par genres, j'ai vu que From Hell n'est listé ni dans comics, ni dans romans graphiques ... mais dans Policier/Thriller, ce qui est à mon sens tout à fait anecdotique.
C'est Moore qui serait content de voir que le colossal travail de doc qu'il a fait pour aboutir à sa petite perle qu'est From Hell est platement qualifiée de 'policier/thriller' ...
Et la dimension philosophique, ésotérique qui fonde la démarche de Gull ? Aux chiottes ?
Et le côté reconstitution de la vie quotidienne dans les bas-fonds de Londres fin XIX° ? Poubelle ?
Et l'aspect formel "graphic novel" ? Oukilé ?

Je ne veux pas dire qu'il faut crééer des catégories abracadabrantes à tour de bras du genre le gentil héros toujours prêt à filer sa chemise aux vieilles dames, mais que le système tel qu'il est actuellement n'est pas suffisant.

Je suis désolé mais pour moi I'll et Real ne sont pas des mangas de sport Ce sont des aventures humaines, le sport est secondaire, Real je le classerai dans société par ex ( enfin y'a mieux mais bon ), et I'll bah franchement je vois pas mais en aucun cas dans sport :-\ Surtout que à ce que je sais du tome 14 bah ca se passe un peu comme dans Real...
Pour moi shonen est moins mauvais que sport.

Bin avec mon système, tu pourrais avoir
Asie (Mangas) -- Shônen -- Société & Sport
au lieu du choix actuel : Mangas ou Mangas - Shonen ou Société ou Sport
Elle est pas belle, la vie ?

y'a de smanga sou vous allez vous arrachez les cheveux pour les classer.

Bin oui, et pas que des mangas d'ailleurs. C'est bien pour ça que je propose que l'on ajoute des champs, pour pouvoir cerner plus précisément l'oeuvre.

Si le seul critère géographique et un thème suffisent à décrire l'ensemble, suffit de laisser blanc ^^
Le but n'est pas de faire du remplissage ni un résumé du contenu, juste à décrire de manière moins approximative

Et pis si le rédacteur de la fiche à créer est feignant, on lui mâche la besogne ..
<Autres> par défaut dans le premier champ (puisqu'il est obligatoire)
et blanc pour les champs optionnels

Certains choix géographiques excluent des possibilités dans les champs "Public" pour éviter les incohérences, ce genre de choses quoi ^^

[myo]

pas grave t'inquiete pas ^^

Sinon je pense plutot que c'est le basket qui est le reflet de la vie et non l'inverse...

j'ai pas dit le contraire, dsl jsi mes phrase sont pas très comprehensible
sinon pour planetes d'après ce que tu dis sa correspondrait
les categories qu'a proposé miaou sont pas fermée a tout ajout, ya etc c pas pour rien ^^

[Cactus20100]

Je m'incline
Nempeche que les correcteurs avec 3 ou 4 critères, on pourra pas faire le boulot à votre place et il faudra que tout le monde le fasse. Si sur un critère tout le monde le faisait ( encore que... ) je suis pas sûr que pour 4 critères ca sera systématique
Et quand je connais pas un album ( en gros 90 pour cent de la BDD pour ma part ) bah je peux pas en rajouter. Ca fera donc beaucoup + de petites correction à faire ( Miaou tu vas prendre ma place je le sens )

Euh sinon y'a plein d'autres choses à voir avant non ? ( tu sais la liste que tu as faite Myo )

Au fait il reste dans la base de données des "mangas" non classés en seinen shonen, shojo... si vous pouviez y jeter un coup d'oeil vous tous les utilisateurs )
Car la catégorie mangas seule est censée disparaitre hormis les magazines, qui pour certains seront classés dans shonen, shojos ( magnolia, shonen collection ) ou alors qu'on créé la catégorie : Prépublication.
Bon sinon à part MulleT j'ai pas encore eu l'avis des autres pour abandonner les animeland ( le HS dans la BDD + les deux propositions de AurL ) et les mangajima et les virus manga si y'en a ( pr le 3e je sais pas ) ou créer la rubrique magazines ( meme si animeland c'est pas vraiment manga, hormis 6 pages la plupart du temps ).
D'ailleurs vos avis sont les bienvenus pour garder ou laisser tomber les magazines ( enfin moi jsuis vraiment d'avis pour laisser tomber Animeland mé bon pardon AurL

Par contre on va avoir une rubrique Fanzine ( puisque Mr Stanprozac nous l'a proposé puisqu'il en fait un ) qui sont des.. magazines
( tout l'art de la contradiction )

[myo]

ha les contradictions .. l'essence même de BDovore

[miaou]

Au fait il reste dans la base de données des "mangas" non classés en seinen shonen, shojo... si vous pouviez y jeter un coup d'oeil vous tous les utilisateurs )
Car la catégorie mangas seule est censée disparaitre

Bah ce que j'ai classé en Mangas tout court ne rentrait pas (à mon sens) dans les catégories proposées. Phénix de Tezuka, chuis bien dans la merde pour lui attribuer un genre, par exemple

hormis les magazines, qui pour certains seront classés dans shonen, shojos ( magnolia, shonen collection ) ou alors qu'on créé la catégorie : Prépublication.
Bon sinon à part MulleT j'ai pas encore eu l'avis des autres pour abandonner les animeland ( le HS dans la BDD + les deux propositions de AurL ) et les mangajima et les virus manga si y'en a ( pr le 3e je sais pas ) ou créer la rubrique magazines ( meme si animeland c'est pas vraiment manga, hormis 6 pages la plupart du temps ).
D'ailleurs vos avis sont les bienvenus pour garder ou laisser tomber les magazines ( enfin moi jsuis vraiment d'avis pour laisser tomber Animeland mé bon pardon AurL

Par contre on va avoir une rubrique Fanzine ( puisque Mr Stanprozac nous l'a proposé puisqu'il en fait un ) qui sont des.. magazines
( tout l'art de la contradiction )

Magazines ? Fanzines ?
Ca nécessiterait pas des formulaires à part, ça ?
Les renseignements à fournir sont différents (le coloriste et les autres mentions d'autorité, on s'en bat les couilles, en l'espèce tandis que la périodicité est importante) même si le principe de sérialisation reste identique ^^

OK, pas la peine de me bâillonner, je m'arrête

[myo]

on va pas te baillonner (pas moi en tout cas ^^; ) vu que c'est interressant ce que tu dis ^^ (on empeche m pas de s'exprimer ceux qui on rien a dire lol)

[Cactus20100]

(on empeche m pas de s'exprimer ceux qui on rien a dire lol)

c'est pour moi que tu dis ca ?

Pour les fanzines, endessins et en auteurs, on met "Collectif" ou le nom de l'équipe
Vous avez du remarquer déjà ( j'espère ) que pour les Artbooks je mettais les auteurs dans scénaristes, mais bon jvais voir si je met pas N/A ou alors qu'on invente une catégorie : "aucun"

on s'en bat les couilles

en plus t'en a même pas

chuis bien dans la merde

ouh quelle grossiereté Sur ca on devrait te baillonner


Phenix c'est un shonen théoriquement, mais moi ca me choque quand même jmettrais bien ca en seinen vu la maturité de cette oeuvre ( jvous laisse choisir )
C'est pas à notre époque que les magazines shonens japonais nous proposeraient des oeuvres de cette qualité ( ah ca devait être bien l'époque de Tezuka, avec moins de shonens gniangnian )

[miaou]

Bon, puisque vous prenez le risque de me laisser parler

Pour les fanzines et pour les magazines, il faut plusieurs niveaux hiérarchiques (hey, mais c'est que je vais finir par recréer les FRBR moi ^^; )

Code : Tout sélectionner

FANZINE (avec tous les renseignements qui ne varient pas)
 |
  Fanzine (l'exemplaire, avec toutes ses particularités)
  |
   histoire 1 (comme une fiche album)
   histoire 2 
   .....  (etc.)

Au niveau des champs à renseigner, je vois bien :
- titre
- collaborateurs (détailler les membres d'un collectif s'ils sont connus)
- classification d'ordre général
- numéro (variable, donc renseigné dans l'exemplaire)
- format
- pagination
- moyen de diffusion
- adresse de contact
- prix
- couleur ou N&B
- commentaire (pour mentionner des trucs différents, pages couleur, indiquer s'il y a du rédactionnel en plus des récits ...)

nota : si ces renseignements sont fixes, ils figurent dans le premier niveau de description, sinon c'est au niveau de l'exemplaire qu'il faut remplir les champs

pour les récits que contient le fanzine :
- titre
- n° de l'épisode (avec l'option récit complet)
- dessinateur(s)
- scénariste(s)
- classification (genre)
- de (n° de page) à (n° de page)

Plus ou moins pareil pour un magazine, si ce n'est qu'on ne fait pas le bulletinage (enfin, y'a peut-être des fondus qui voudront lister TOUS les articles )

Voili voilou

[Cactus20100]

Y'aura pas de nouveau formulaire je pense. On fait avec ce qu'on a. Je pense que les admins feront pas un formulaire spé pour ca tout comme on a pas fait de formulaire spé pour les magazines
Y'a le cadre résumé pour tout ce que tu dis...

Et puis les bédés les mangas, on remplit pas le nombre de pages, les assistants tramage-décors-personnages... encore moins le format ( si faut mesurer chaque manga on est pas sorti >_< ) ni le numéro de tome d'une édition rare pour une bédé par ex ( bien que on ai tirage de tete,collector )
Le prix c'est nous qui le rentrons dans la base de données, tu a du le remarquer...
Le moyen de diffusion on le fait pas non plus pour les bédés indés ( y'en a dans la base si je ne m'abuse )
L'adresse de contact ira dans le cadre du résumé et le résumé des récits et la pagination, l'ordination aussi...
Je rappelle juste que dans une base de donnes on peux pas mettre le numéor de l'exemplaire, car c'est justement une BDD L'unicité d'un numéro ne peux donc pas apparaître ( hormis dans un rubrique commenaire que toi seule peux lire, qu'il y a sur chaque volume que tu possède

Sinon je trouve que tu a une vision restrictive des fanzines, car certains fanzines n'ont aucune histoire ni récit.. Ca s'apparente certes à un magazine, mais on parle bien de fanzine

Sinon j'ai jamais vu de ma vie un listing complet d'un magazine quelque part sur un site internet

T'es plus maniaque que moi dis donc ( Moi jte le dis tu vas me remplacer en tant que correcteur, tu vas voir ce qui t'attends )

[miaou]

Y'aura pas de nouveau formulaire je pense. On fait avec ce qu'on a. Je pense que les admins feront pas un formulaire spé pour ca tout comme on a pas fait de formulaire spé pour les magazines

Bin .. toi comme moi on n'est pas admin. A eux de décider.

Y'a le cadre résumé pour tout ce que tu dis...

Hum .. Vu la quantité d'infos que j'ai listées, ça va être un beau bordel ce champ résumé

Et puis les bédés les mangas, on remplit pas le nombre de pages, les assistants tramage-décors-personnages... encore moins le format ( si faut mesurer chaque manga on est pas sorti >_< ) ni le numéro de tome d'une édition rare pour une bédé par ex ( bien que on ai tirage de tete,collector )

Oui, mais si pour un manga c'est anecdotique (encore que ..), pour un fanzine ça me semble au contraire tout à fait essentiel.
Vu que ça s'envoie par la poste, autant savoir à l'avance si tu commandes un 6 feuilles A4 agrafées ou un 140 pages B5 avec reliure et couverture plastifiée.
Qui plus est, ça permet de noter l'éventuelle évolution du fanzine.

les assistants tramage-décors-personnages

Ils sont en général anonymes.
Tu savais que Clarke (l'auteur de Mélusine) a bossé sur les décors de Charly ? Que Jacques Denoël (les costumes d'Alix) et Gilles Chaillet (Vasco) ont servi d'assistants à Jacques Martin (Alix, Lefranc, ...) bien avant d'être crédités ?
Par contre, dans la bd US mainstream, encreur est une fonction à part entière (et mériterait à ce titre d'être rajoutée).

Le prix c'est nous qui le rentrons dans la base de données, tu a du le remarquer...

Peu importe qui la rentre .. du moment que ça figure dans la fiche.

Le moyen de diffusion on le fait pas non plus pour les bédés indés ( y'en a dans la base si je ne m'abuse )

On parle de fanzines ici, donc d'un travail essentiellement amateur , tant dans son élaboration que dans sa commercialisation.
Les éditeurs indépendants (des professionnels, donc) sont distribués par des intermédiaires (la qualité de la distribution est un autre débat) commerciaux ou associatifs. Ou alors ils font tout eux-mêmes (genre Le Cycliste).

Je rappelle juste que dans une base de donnes on peux pas mettre le numéor de l'exemplaire, car c'est justement une BDD L'unicité d'un numéro ne peux donc pas apparaître ( hormis dans un rubrique commenaire que toi seule peux lire, qu'il y a sur chaque volume que tu possède

T'as pas compris ce que je veux dire.
Je ne parle pas de renseigner l'exemplaire n° 660 sur papier vergé -_-
mais du numéro dans la collection, semblable à un numéro de tome.
Et je crois qu'en ayant géré une BDD "artisanale" de 2000 patients durant 2 ans, suivi par la suite une formation pointue abordant notamment la création de BDD relationnelles au sein de systèmes documentaires et persévéré en épousant un programmeur, je pense avoir des notions assez solides et actuelles de ce qu'est une BDD.

Sinon je trouve que tu a une vision restrictive des fanzines, car certains fanzines n'ont aucune histoire ni récit.. Ca s'apparente certes à un magazine, mais on parle bien de fanzine

La belle affaire ... S'il n'y a pas de récits, on ne remplit pas les champs.

Sinon j'ai jamais vu de ma vie un listing complet d'un magazine quelque part sur un site internet

Il ne s'agit pas d'un site Internet mais bien d'une base de données. Alors comme exemples, j'ai bien SUDOC et ConnectSciences

L'INstitut de l'Information Scientifique et Technique a pour mission au sein du CNRS de collecter, traiter et diffuser les résultats de la recherche scientifique et technique mondiale. Via le portail ConnectSciences, l'INIST vous offre accès gratuitement à un ensemble de sources d'information :

- Catalogue couvrant plus de 10 millions de références d'articles scientifiques et techniques depuis 1990

Cactus, pourquoi pinailles-tu toujours avec des exemples pour tenter de me dire que t'es gentille, mais c'est pas la peine ou pour tenter de trouver une faille ?
Je soumets des propositions d'améliorations possibles pour susciter un échange, pas un cassage en règle.
On dirait que tu prônes l'immobilisme.

[Cactus20100]

Y'aura pas de nouveau formulaire je pense. On fait avec ce qu'on a. Je pense que les admins feront pas un formulaire spé pour ca tout comme on a pas fait de formulaire spé pour les magazines

Bin .. toi comme moi on n'est pas admin. A eux de décider.

C'est un site amateur, ils vont pas se déchirer pour juste rentrer des fanzines quand même Les formulaires actuels peuvent suffir pour rentrer ce qu'il y a dans les fanzines. faisons d'abord l'essai avant de dire que ca va pas
Meme si ils vont faire de la promo pour le fanzine de Stanprozac, les renseignements les plus pointus seront mis sur le forum, pas dans la BDD.
c'est pas la BDD de la BNF tout de même

Y'a le cadre résumé pour tout ce que tu dis...

Hum .. Vu la quantité d'infos que j'ai listé, ça va être un beau bordel ce champ résumé

En présentant bien oui ca peux le faire ( on est pas obligé de tartiner des tonnes non plus )
Mais ca dépendra de ceux qui présenteront les fanzines qu'il possède chez eux... et je doute qu'il soient aussi pointus que toi

Oui, mais si pour un manga c'est anecdotique (encore que ..), pour un fanzine ça me semble au contraire tout à fait essentiel.
Vu que ça s'envoie par la poste, autant savoir à l'avance si tu commandes un 6 feuilles A4 agrafées ou un 140 pages B5 avec reliure et couverture plastifiée.
Qui plus est, ça permet de noter l'éventuelle évolution du fanzine.

faut donc prévoir un changement de format... aie
En même temps c'est pas un site pour recenser les fanzines ni pour en faire de la promo ou pour les contacter leur acheter... y'a ca > http://www.meluzine.org/ mais tu connais cette adresse mieux que moi je pense La base es tpour recenser c eque l'on possède pas ce qui existe, c'est djéà pas mal, non ?
D'accord Bdovore a comme partenaire Amazon ( je sais pas trop dans quelle mesure, je me melerai pas de ca, meme si je me dit que je pourrait participer financièrement au site pour l'hébergeur ) On mettra peut être les adresses internet et/ou postpal des fanzines, mais pour le format... faut se renseigner directement auprès des fanzines, Bdovore n'a pas cette vocation je pense ( hormis pour l'ami Stan )

Le prix c'est nous qui le rentrons dans la base de données, tu a du le remarquer...

Peu importe qui la rentre .. du moment que ça figure dans la fiche.

Ca ne figure pas non plus à l'heure actuelle sur les fiches des bédés/mangas/comics...
Ca serait pas plus important déjà ca à proposer que de vouloir refaire des formulaires de fanzines, que peu de mondes possède soit dit en passant ?
Avant de tourner les pages faudrait déjà améliorer le site en lui meme et les petites rubriques une par une, non ?
Désolé chui pas immobiliste, mais jsuis pas sûr que t'imagine le boulot qu'on du avoir Tom, Feyd et Latruffe rien que pour faire tout çà, sans compter qu'ils ont une vie à coté. Alors comparer leur BDD à d'autres je trouve ca un peu déplacé non ?
Changeons peu petit à petit ^o^

Je ne parle pas de renseigner l'exemplaire n° 660 sur papier vergé -_-
mais du numéro dans la collection, semblable à un numéro de tome.
Et je crois qu'en ayant géré une BDD "artisanale" de 2000 patients durant 2 ans, suivi par la suite une formation pointue abordant notamment la création de BDD relationnelles au sein de systèmes documentaires et persévéré en épousant un programmeur, je pense avoir des notions assez solides et actuelles de ce qu'est une BDD.

Demande à rejoindre l'équipe de Tom Latruffe et Feyd, ils recherchent de l'aide justement ^o^ ( surtout qu'ils son bocou occupés là )
Sinon ce qu tu me dis là ca correspond un peu à un numéro de volume tout bonnement, donc la fiche habituelle est pas si superflue que çà, non ?
Je pensais que tu parlais pas de çà moi O_o

Sinon je trouve que tu a une vision restrictive des fanzines, car certains fanzines n'ont aucune histoire ni récit.. Ca s'apparente certes à un magazine, mais on parle bien de fanzine

La belle affaire ... S'il n'y a pas de récits, on ne remplit pas les champs.

C'est pas ce que j'ai voulu dire Je faisait juste une remarque ( ne pensant pas que tu connaissait aussi bien les fanzines désolé )

Cactus, pourquoi pinailles-tu toujours avec des exemples pour tenter de me dire que t'es gentille, mais c'est pas la peine ou pour tenter de trouver une faille ?
Je soumets des propositions d'améliorations possibles pour susciter un échange, pas un cassage en règle.
On dirait que tu prônes l'immobilisme.

je te casse pas mais bon vaut ptete mieux que je me taise alors pas envie qu'on me déteste.
je retourne à mes corrections, c'est ce que je fais le moins mal

[Danath]

Sinon shojo et horreur > tu es sur que ca existe ?

Ca existe bien en effet, on appelle ça le Kowai Shojo. Ils ont leurs propres mag de prépublication. En France, les titres d'Ito peuvent être classifiés dedans : Tomie, Uzumaki (Spirale), ...
Pour ceux que ça interesse : dossier Horreur d'Animeland

Planètes en scinece fiction ? je suis bien placé puor savoir que c'est trop réaliste pour que ca soit sci-fi, et que y'a que paske ca se passe dans le futur qui pourrait le rendre sci-fi

Planètes est bien de la science-fiction, mais il fait partie de la sous-catégorie Hard Science, qui englobe généralement des récit dans un futur à court terme, techniquement très réaliste et avec des objectifs scientifiques importants : colonisation, terraformation, exploitation de ressource ...

[myo]

Très interressant le dossier sur l'horreur, merci

[AurL]

Quelques idées à suggérées

- au niveau des stats : je trouve que ça serait pas mal que l'on puisse voir apparaître le nombre de séries par auteurs. Actuellement on peut voir seulement le nombre de tomes par auteurs.
Par exemple, dans ma collection je peux voir dans les stats par auteur : Ai Yazawa 19... mais je pense que ça serait interéssant de voir par nombre de séries : Ai Yazawa 3 (soit Gokinjo, Nana, Paradises Kiss).

Parce que l'auteur "préféré" n'est pas forcément celui qui a le plus grand nombre de tomes, car il peut y avoir plusieurs séries courtes.

- au niveau de la page d'accueil (ou des stats) : possibilité de faire apparaître le nombres des séries terminées. On pourrait même avoir accès au détail de la liste...

Je sais pas si je me suis bien fait comprendre lol